以后不叫監視測量設備了

依據ISO9001-2015的內容，以后不叫監視測量設備了，改叫監視測量資源了。

　　ISO9001是打了ISO9000一記響亮的耳光，呵呵。ISO9000并沒有“監視測量設備”、“監視測量資源”的術語定義，只有術語“測量設備”及其定義。ISO9001卻拒不使用自己給出定義的術語“測量設備”，卻別出心裁使用無定義的術語，使大家在理解沒有定義的術語時各自作各自的理解，是ISO9000族標準自己給自己人為制造了糾紛。唯有ISO10012嚴格執行了ISO9000規定的術語。

“監視測量資源”這聽起來感覺很別扭.....

zhoujidai 發表于 2016-5-2 08:28
“監視測量資源”這聽起來感覺很別扭.....

　　你說的是。“資源”是一個含義廣泛的術語，人（例如測量人員、檢定員、管理人員等）可以叫人力資源，錢和物（例如資金、能源、原材物料和量具、儀器、工裝等）可以叫物質資源，文件、標準、規程、規范、記錄、標識、軟件等可以叫信息資源，供應方和提供校準/檢定、質量檢驗/試驗、安全檢測/環境監測、物質稱量等服務的組織又可稱為外部資源。
　　“測量設備”是四大資源中的物質資源中的一個，把測量設備稱為“監視測量資源”理論上并無不可，但聽起來的確是有點別扭。原因是“資源”這個術語比術語“設備”的層次高了兩層，相當于是“設備”的“爺爺”，是測量設備的“太爺爺”。在介紹一個人時一般用父親介紹（概念體系中用上一層概念定義其下一層概念）要比用祖父介紹容易被人理解，何況用隔了三代的人（概念體系中隔了三個層次的上上層術語來定義一個術語）就更不容易被人理解了。

規矩灣錦苑說了一句話自己給自己人為制造糾紛，就是質量人為難質量人(包括審核人、計量人)，說是一絲不茍，實際上是吹毛求疵。搞計量這么低的低位，你做得到面面俱到，萬無一失嗎？除非你想把一個企業弄窮。設想一下我們一個大型企業有幾萬件量具，計量檢定計劃從可操作性層面上來講月度計劃是科學和有效的。我們也參照德國西門子公司（我們的合作方）和其他外國先進管理經驗，但是每次審核輕者說上幾句重者開個不符合項，實際上我們在程序文件上寫得清清楚楚，不過在審核專家眼里是不屑一顧的。按照專家或者書本上一年就是365天，如今天5月12日檢定的，在明年5月11日前面檢定，說說容易，幾萬件量具一個不落，談何容易，也有這個必要嗎？超過幾天有如何呢。這些專家怎么不去說說駕照的有效期呢。如果我們的計量檢定日期也像駕照這樣不知道要省心多少呢。駕照的重要性比一個游標卡尺的重要性不好比的吧。你提早3個月或者落下幾個月，日期也總是第一次領駕照的時間，審核的專家你看到，科學嗎？你也去開個不符合項。

caixm3489 發表于 2016-5-2 12:13
規矩灣錦苑說了一句話自己給自己人為制造糾紛，就是質量人為難質量人(包括審核人、計量人)，說是一絲不茍， ...

　　人類對任何事都追求完美，但任何事我們都不可能做到完美，即便是標準也不可能十全十美，需要不斷地修訂、換版，不斷地改進，這就是持續改進的觀念。計量工作歷來都追求準確可靠、嚴謹、嚴密、嚴格和一絲不茍，首先我們自己不能把自己工作的這個特性看成“吹毛求疵”。計量工作的低位需要靠自己的作為和認真來提高，從來都沒有什么救世主，別人不可能把自己的工作貶低提高我們計量工作的地位，在計量工作地位比較低下的單位，如果計量工作者還不努力改觀，計量工作就永遠不會有什么地位了。
　　幾萬件測量設備做到一件不差地按期檢定，按計量確認間隔確認的確極其困難，超期幾天的現象時有發生，但我們不能以此為由放棄追求。另外，我們還應明確這個追求的目標，GB/T19022說，測量管理體系（即我國的計量管理體系）的目標是管風險，是“管理由于測量設備和測量過程可能產生的不正確結果而影響該組織的產品質量的風險”，當然也包括生產安全、環境保護、經營管理等方面“由于測量設備和測量過程可能產生的不正確結果”而產生的風險。所以國務院至2020年的計量發展規劃明確指出“計量發展水平是國家核心競爭力的重要標志之一”。
　　出現個別測量設備超期并不可怕，可怕的是超期測量設備產生的風險，因此我們應對超期測量設備采取合理的、有效的管理。我知道說駕照的管理是句氣話，但駕照不屬于計量管理范疇，我們沒法也沒權給他們開不符合項，但我們應該清楚和宣傳測量設備超期并不比駕照超期產生的風險小，管理重要度也并不比駕照管理重要度低。

我理解對測量設備進行監視、確認等活動，就是為了計量的“準確、可靠”。在企業內部，面對數以萬計的測量設備要做到全部按期確認的確是件挺困難的事，如果能規定一個確認時間點的范圍可能更好（我們公司是以按程序辦理“延期使用”來解決的），如果因為測量設備的到期確認中斷生產流程也不符合計量的經濟性原則。我們可以試想一下，如果嚴格按周期確認的測量設備不合格，是不是同樣要追溯以前的測量結果呢？測量的準確可靠并不是僅靠嚴格按周期確認來保證的。對于使用環境惡劣、使用頻繁、性能不穩定的測量設備可能還需要縮短確認周期呢。但是涉及到安全防護、環境監測、貿易結算、關鍵質量控制的測量設備我認為還是應該嚴格按規定周期確認，按程序監視，這個還有個法規跟免責的問題。我說這些也是呼吁外審的老師能實事求是地看待企業內測量設備確認的問題與做法。

幾萬件量具要做到一件不漏確實很難，問題是你要通過9000審核，就必須做到說到就要做到，因為你文件里面是這樣規定的，如果7.4你做不到，相信質量審核專家是不會讓你過的，和計量沒什么關系，計量只是一種保證措施而已。9000標準里面有個重要的概念——過程控制，就是你是怎么控制的，只要做到不失控，有漏檢的情況出現也不會有什么問題，而且也是很正常的情況。貌似沒有企業可以做到成千上萬的測量設備不漏檢，或完全定時周檢的。

caixm3489的意思應該不是因為量具多而產生超期或漏檢，他是意思是根據月度周檢計劃，把當月計劃內的計量設備檢定日期統一規定為同一天，比如5月3日檢定的設備，證書的檢定日期都寫成5月30日。

當月計劃當月完成才是正理，你死摳檢定日期，一定要在幾號前完成，其實是不合理的，如果是委外檢定的，協調起來更難，法定計量機構根本上難以協調，除非你量很大，大到人家不敢放棄你。我們公司直接規定，當月到期量具都可以使用到30日，在30日前完成檢定校準都不算超期。

13440240 發表于 2016-5-3 10:47
caixm3489的意思應該不是因為量具多而產生超期或漏檢，他是意思是根據月度周檢計劃，把當月計劃內的計量設 ...

以前我們也是這樣做的，但是審核專家認為這不是實事求是，你幾萬件量具一天能檢完嗎？存在作假，所以現在都改成真實日期了。

moonkai 發表于 2016-5-3 11:24
當月計劃當月完成才是正理，你死摳檢定日期，一定要在幾號前完成，其實是不合理的，如果是委外檢定的，協調 ...

不知道您公司是什么性質的，文件這樣規定，9000審核能過關？我們采取的是提前送檢，或者是證明在到期前該測量設備沒有使用或不在現場（有收發記錄、送檢記錄）是不是一定在有效期前完成，專家表示不追究。我們主要考核周檢率、送檢率，至于能否當月周檢完成，通過內部控制實現。

x86438751 發表于 2016-5-3 11:31
不知道您公司是什么性質的，文件這樣規定，9000審核能過關？我們采取的是提前送檢，或者是證明在到期前該 ...

剛剛查了一下公司《計量管理制度》里面關于計量周檢的相關條款，里面確實沒有寫30日前到期量具，在30日前完成檢定校準就不算脫期。制度里面寫的比較模糊，只說強檢類要嚴格按照國家檢定規程或者校準規范規定的時間間隔來執行之類的話。但是實際上，就是按我說的在做，就是30日前完成就不算超期，我問了一下同事，說是很久以前出過一個管理規定一樣的文件（估計是第三層次文件），把這個給確定下來了，實話實說但是我沒找到文件。

moonkai 發表于 2016-5-3 12:30
剛剛查了一下公司《計量管理制度》里面關于計量周檢的相關條款，里面確實沒有寫30日前到期量具，在30日前 ...

呵呵！那個文件還是要找到啊，不然以后檢查麻煩哦！我們也是碰多了“鬼”，現在被憋的沒辦法了，只能想辦法自圓其說，其實你說的情況，在我這里也有，不過改了很多年，發生的少了些而已。超期檢定總有原因的，貌似檢查中這不是重點，重點是你控制了沒有，對質量造成影響了沒有，所以我說超期檢定/校準是很正常的事情，就看面積的大小，如果大面積的超期肯定是管理出了問題，審核員是不會放過你的，小面積或個別只要解釋合理，往往沒有深究。

大漠孤煙 發表于 2016-5-3 08:42
我理解對測量設備進行監視、確認等活動，就是為了計量的“準確、可靠”。在企業內部，面對數以萬計的測量設 ...

　　你的理解應該是正確的。測量的準確可靠是與誤判可能產生的風險密切相關的，所以GB/T19022的7.2.2條要求“對每一測量過程，應識別有關的過程要素和控制。要素和控制限的選擇要與不符合規定的要求時引起的風險相稱”，測量設備的計量確認滿足這個“計量要求”即可，而不是必須滿足檢定規程的要求。檢定周期和確認間隔的規定也是為了確保測量設備持續滿足這個“計量要求”，滿足計量要求是本，保證周期和間隔只是手段。安全防護、環境監測、貿易結算、醫療衛生等人命關天，事關社會的安定，風險非常巨大，檢定周期和確認間隔不能有絲毫馬虎，生產工藝監控、產品質量檢驗等的測量設備檢定、校準與確認的復雜程度和嚴密性應該根據產品的用途與其誤判的風險相適應，畢竟企業不是慈善機構，不能讓員工拿自己的錢為客戶服務，不能讓員工只干活，不拿工資喝西北風。作為外部審核的專家和老師應該根據具體情況具體分析　對不同的企業，不同用途的測量設備檢定、校準與計量確認有不同的要求。

當月完成計劃需要完成的計量確認工作，另外每月的車間抽檢，查漏補缺，盡量不漏檢。
至于，審核員查到那肯定是不符合規程要求。

其實無論叫什么，計量工作的核心還是不變的，但如何把工作重點由計量確認轉移到測量過程控制上，這應該是未來更有實際意義的事情。

cwh7711 發表于 2016-5-3 15:00
其實無論叫什么，計量工作的核心還是不變的，但如何把工作重點由計量確認轉移到測量過程控制上，這應該是未 ...

　　你說的很對。計量工作的最終目的是確保測量結果的準確可靠，而測量結果是靠測量過程獲得的，測量設備僅僅是組成測量過程的要素之一，因此計量工作把測量過程控制作為工作重點來抓，才是抓住了根本。
　　只不過我國傳統的計量工作一直把計量器具的管理當作唯一工作，一下子跳到測量過程控制似乎太急，不容易被接受，只能分步逐漸轉移工作重點。因此國家標準GB/T19022首先對計量器具的管理從兩個方面延伸入手，橫向從單一的計量器具管理延伸到廣義的測量設備管理，把那些本不屬于計量器具的為了實現測量過程所必需的所有東西納入到計量管理工作范疇；縱向從單一的計量檢定延伸到計量校準，再延伸到計量確認，把關注焦點從計量器具是否檢定合格轉移到測量設備的計量特性是否滿足測量過程的計量要求上來。
　　國家標準GB/T19022還同時提出了計量管理工作的另一個主過程（工作重點）測量過程的控制要求，這個主過程其實才是計量工作真正的工作目標，測量設備的管理必須圍繞著這個目標展開工作。

針對超差測量設備的追溯，想請問大家都是怎么管理的。我們公司文件里闡述了識別出超差測量設備后，對該設備超差情況進行分析，對產品有影響的要對所測產品進行追溯。可實際情況，這件超差設備自校準合格后使用到下一校準日時才發現超差，其所測的產品種類、數量多而雜，使用者不一，測量產品的時間也有過了很長時間的情況，具體追溯起來感覺非常不容易實現。所以我們公司目前采取的方式就是加嚴對檢驗人員手里的測量設備的管控，工人使用的測量設備如有超差，但檢驗使用的有效檢測設備檢測產品合格，我們就認為沒影響。不知道大家對于產品的追溯都是怎么處理的，操作者用檢測設備每檢測一批產品都記錄下所用檢測設備的編號，這個方法有同仁所在公司實施的么？

xuenu 發表于 2017-2-20 18:56
針對超差測量設備的追溯，想請問大家都是怎么管理的。我們公司文件里闡述了識別出超差測量設備后，對該設備 ...

　　不合格測量設備可能產生的風險是一定要追蹤的。你提出了需要風險追蹤的不合格測量設備范圍怎么劃定和如何追蹤的問題。我的建議如下，僅供參考：
　　1.不合格測量設備需風險追蹤的范圍
　　a.出具的測量數據起到了合格性裁定、受控性判定、經濟決算作用的人員使用的測量設備。例如質量檢驗、工藝監控、安全檢測、環境監測、能源計量、涉外物質稱量等人員使用的測量設備，而生產人員使用的測量設備不合格不必追蹤。
　　b.以上人員與生產人員共用的測量設備不合格，因為涉及合格與否的裁決，也應該進行風險追蹤。
　　c.測量設備損壞程度達無法使用的不合格測量設備勿需風險追蹤，因為很明顯沒有人會使用它。
　　d.示值誤差沒有超差，因其他原因（例如外觀、表面粗糙度、缺失不影響使用的零部件等）判為不合格的可以不進行風險追蹤。
　　2.不合格測量設備風險追蹤的方法
　　以發現之日起向前追蹤，使用同規格其他測量設備對已檢對象復測，看有沒有誤判情況發生。沒有誤判發生時即停止繼續向前追，發現有誤判情況，應繼續向前追，直至上次檢定合格之日結束。所謂“誤判”是指合格品被判為不合格，或不合格品被判為合格的情況，不能僅僅復檢合格品看其中有沒有不合格品，也要對判為不合格的對象復檢，看有沒有合格品被誤判為不合格。

以上各帖都是實際工作中的真實體驗，值得企業計量人學習！謝謝了！

規矩灣錦苑 發表于 2017-2-20 22:30
　　不合格測量設備可能產生的風險是一定要追蹤的。你提出了需要風險追蹤的不合格測量設備范圍怎么劃定和 ...

感謝老師的答復，我們對于生產加工過程中工人使用的測量設備發現超差后也是需要追溯的，驗證其對產品無影響的手段之一就是下到工序檢驗人員使用的測量設備是有效合格的，這么看來與您所說的超差設備追溯范圍里面的a項類似。如果按照這個思路，那么檢驗人員所用測量設備檢測了哪些產品還是可以追溯到的，無需糾結于追溯工人用測量設備檢測了哪些產品。

xuenu 發表于 2017-2-21 22:30
感謝老師的答復，我們對于生產加工過程中工人使用的測量設備發現超差后也是需要追溯的，驗證其對產品無影 ...

說的是，我們同感。