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CMC校準(zhǔn)測(cè)量能力討論

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ziboren 發(fā)表于 2016-1-27 10:18:43 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
cnas-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》對(duì)cmc的解釋自相矛盾。
第24頁(yè):5.2 被校儀器的選擇    實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器。
第40頁(yè):附件 B 0.1 級(jí)精密壓力表校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定:壓力
在此例中,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置最多高能檢定0.1級(jí)的壓力表。所以用0.1級(jí)的壓力表作為被測(cè)對(duì)象,評(píng)定出的不確定度作為該檢定裝置的CMC。
這也可從第46頁(yè)表 8中看出。表 8 申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍 的限制說(shuō)明 :0.1 級(jí)及以下
但是,在附件 G  工作用玻璃液體溫度計(jì)校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定:溫度 例子中 ,第83頁(yè),不同分度值的玻璃溫度計(jì)有不同的CMC。顯然兩個(gè)例子是互相矛盾的。本人理解,第40頁(yè):附件 B 0.1 級(jí)精密壓力表校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定比較正確。
童鞋們,你們?cè)趺纯矗?br />
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 樓主| ziboren 發(fā)表于 2016-1-28 10:02:02 | 只看該作者
本人可能交代的不是很清楚。現(xiàn)在重新梳理一下:
先說(shuō)校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的定義:CNAS-CL07《測(cè)量不確定度的要求》中的定義:
    校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室在常規(guī)條件下能夠提供給客戶的校準(zhǔn)和測(cè)量的能力。其應(yīng)是在常規(guī)條件下的校準(zhǔn)中可獲得的最小的測(cè)量不確定度。
    再說(shuō)被校儀器的選擇:cnas-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》5.2 被校儀器的選擇    實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器。
  從上述定義和被校儀器的選擇方法應(yīng)這樣理解CMC:實(shí)驗(yàn)室某項(xiàng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的CMC,是該項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)按量傳關(guān)系能校準(zhǔn)的最好(級(jí)別最高、分度值最小)的被校儀器時(shí)所得到的測(cè)量不確定度(當(dāng)然要在常規(guī)條件下)。舉個(gè)例子,按量傳關(guān)系,某個(gè)二等活塞壓力計(jì)標(biāo)準(zhǔn)裝置可開(kāi)展0.2級(jí)及以下的壓力表的校準(zhǔn),則評(píng)估該裝置的CMC時(shí),就應(yīng)選擇一個(gè)0.2級(jí)的壓力表作為被校儀器,而不能選擇低于0.2級(jí)的壓力表。再舉個(gè)例子,某個(gè)工作用玻璃液體溫度計(jì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),可開(kāi)展對(duì)分度值為0.1℃及以下(0.1、0.2、0.5、1、5)的玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn),則評(píng)估該裝置的CMC時(shí),就應(yīng)選擇一個(gè)分度值為0.1℃的玻璃液體溫度計(jì)作為被校儀器,而不能選擇低于0.1℃玻璃液體溫度計(jì)。
      在 CNAS出版的《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的表示方式應(yīng)用指南》中就有好多例子,都是選擇可開(kāi)展校準(zhǔn)的最高等級(jí)的被校儀器來(lái)評(píng)估某個(gè)檢定裝置的CMC,這與上面的解釋一致。在cnas-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第40頁(yè):附件 B 0.1 級(jí)精密壓力表校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定例子中,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置可開(kāi)展0.1級(jí)及以下壓力表的校準(zhǔn)(見(jiàn)表 8 申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍 的限制說(shuō)明 :0.1 級(jí)及以下),該裝置CMC的評(píng)估,就是選擇0.1 級(jí)的壓力表作為被校儀器,得到的不確定度就作為該裝置的CMC。
    但是,在cnas-TRL-003:2015其他例子中,實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí),被校儀器的選擇就比較隨便,看不出是選擇可開(kāi)展的最高級(jí)別(或最高分度值)的被校儀器。尤其是附件 G  工作用玻璃液體溫度計(jì)校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定:溫度的 例子。該裝置開(kāi)展對(duì)分度值0.1、0.2、0.5、1、5℃玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn)。校準(zhǔn)不同分度值的玻璃液體溫度計(jì)得到不同的CMC(第83頁(yè))。這就得出這樣的結(jié)論,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的同一個(gè)校準(zhǔn)項(xiàng)目有多個(gè)CMC,校準(zhǔn)不同級(jí)別(或分度值)的被校儀器有不同的CMC。顯然,這種理解是有問(wèn)題的。
所以,我提出,cnas-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》對(duì)cmc的解釋自相矛盾。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-27 19:05:05 | 只看該作者
  沒(méi)有看出矛盾在哪里呀,請(qǐng)指出兩個(gè)例子互相矛盾的地方在哪里,為什么說(shuō)第40頁(yè)附件 B 0.1 級(jí)精密壓力表校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定比較正確,而另一個(gè)就不正確。
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liuyuji 發(fā)表于 2016-1-27 19:11:19 | 只看該作者
一個(gè)是人級(jí)別角度來(lái)說(shuō),一個(gè)是從分度值角度來(lái)看,沒(méi)有矛盾
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-29 23:32:27 | 只看該作者
ziboren 發(fā)表于 2016-1-28 10:02
本人可能交代的不是很清楚。現(xiàn)在重新梳理一下:
先說(shuō)校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的定義:CNAS-CL07《測(cè)量不確定度 ...

  你前面說(shuō)的都很在理,CMC是指使用擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)這個(gè)測(cè)量過(guò)程的最佳能力,而與被檢對(duì)象的計(jì)量特性無(wú)關(guān),因此所謂計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最佳能力就是使用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)的能力。 但在CNAS-TRL-003:2015其他例子(附件 G  為例)評(píng)估CMC時(shí),就分別選擇了分度值0.1、0.2、0.5、1、5℃被檢玻璃液體溫度計(jì)的校準(zhǔn),得到了不同的CMC(第83頁(yè)),這就得出同一個(gè)校準(zhǔn)項(xiàng)目有多個(gè)CMC,校準(zhǔn)不同級(jí)別(或分度值)的被校儀器有不同的CMC。這是為什么呢?
  因?yàn)樯暾?qǐng)使用擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)展校準(zhǔn)的范圍包括所有“分度值0.1、0.2、0.5、1、5℃被檢玻璃液體溫度計(jì)”。JJF1059.1的6.1.1條的注1說(shuō)“不同被測(cè)件用同一計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行校準(zhǔn)時(shí),如果被測(cè)件的重復(fù)性和分辨力不同,其校準(zhǔn)值或修正值的不確定度也不同”,因此6.1.2條要求“對(duì)不同參數(shù)、不同測(cè)量范圍的不同量值,應(yīng)分別給出相應(yīng)的測(cè)量不確定度”。不同分度值和測(cè)量范圍的被校玻璃液體溫度計(jì)校準(zhǔn)值測(cè)量不確定度不同,它們都是用標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)開(kāi)展校準(zhǔn)活動(dòng)的“最佳能力”,即用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)各種分度值的玻璃溫度計(jì)具有不同的“最佳校準(zhǔn)能力”,按CNAS-GL05的3.6.3條規(guī)定,在實(shí)驗(yàn)室“申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍中”就應(yīng)分別“提供校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)”。
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 樓主| ziboren 發(fā)表于 2016-2-1 09:47:39 | 只看該作者
本帖最后由 ziboren 于 2016-2-1 09:53 編輯

這是一張CNAS通過(guò)的某實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)能力表,按照規(guī)矩灣先生的說(shuō)法,圖中玻璃溫度計(jì)的CMC應(yīng)該有好多個(gè)(對(duì)應(yīng)不同分度值的溫度計(jì)),但實(shí)際只給出一個(gè)(只分段給出),另外,cnas-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第40頁(yè):附件 B 0.1 級(jí)精密壓力表校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定例子中,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置可開(kāi)展0.1級(jí)及以下壓力表的校準(zhǔn)(見(jiàn)表 8 申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍 的限制說(shuō)明 :0.1 級(jí)及以下),該裝置CMC的評(píng)估,就是選擇0.1 級(jí)的壓力表作為被校儀器,得到的不確定度就作為該裝置的CMC。

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 樓主| ziboren 發(fā)表于 2016-2-1 10:18:06 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-1-29 23:32
  你前面說(shuō)的都很在理,CMC是指使用擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)這個(gè)測(cè)量過(guò)程的最佳能力,而與被檢對(duì)象的 ...

這是一張CNAS通過(guò)的某實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)能力表,按照規(guī)矩灣先生的說(shuō)法,圖中玻璃溫度計(jì)的CMC應(yīng)該有好多個(gè)(對(duì)應(yīng)不同分度值的溫度計(jì)),但實(shí)際只給出一個(gè)(只分段給出),另外,cnas-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第40頁(yè):附件 B 0.1 級(jí)精密壓力表校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定例子中,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置可開(kāi)展0.1級(jí)及以下壓力表的校準(zhǔn)(見(jiàn)表 8 申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍 的限制說(shuō)明 :0.1 級(jí)及以下),該裝置CMC的評(píng)估,就是選擇0.1 級(jí)的壓力表作為被校儀器,得到的不確定度就作為該裝置的CMC。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-2-1 13:07:23 | 只看該作者
ziboren 發(fā)表于 2016-2-1 10:18
這是一張CNAS通過(guò)的某實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)能力表,按照規(guī)矩灣先生的說(shuō)法,圖中玻璃溫度計(jì)的CMC應(yīng)該有好多個(gè)(對(duì)應(yīng) ...

  同一個(gè)準(zhǔn)確度等級(jí)的校準(zhǔn)項(xiàng)目分為不同的測(cè)量范圍與不同的準(zhǔn)確度等級(jí),這是兩個(gè)概念。
  對(duì)于不同準(zhǔn)確度等級(jí)的校準(zhǔn)能力而言,需要聲明最高準(zhǔn)確度等級(jí),“可開(kāi)展0.1級(jí)及以下壓力表的校準(zhǔn)”是指最高校準(zhǔn)能力達(dá)到可校準(zhǔn)0.1級(jí)壓力表,那么0.4級(jí)、1.6級(jí)等等壓力表的校準(zhǔn)能力不在話下。具備校準(zhǔn)測(cè)量上限10MPa的0.1級(jí)壓力表的能力,不一定具備測(cè)量上限20MPa的0.1級(jí)壓力表的能力,甚至連測(cè)量上限20MPa的1.6級(jí)壓力表的能力都不一定具備。
  因?yàn)椴Aб后w溫度計(jì)不分等級(jí),不同分度值或分辨力的工作用玻璃液體溫度計(jì)均屬于同一個(gè)“準(zhǔn)確度等級(jí)”,只不過(guò)分度值或分辨力不同,測(cè)量范圍(上限或下限)不相同。實(shí)驗(yàn)室具備測(cè)量范圍(-30~100)℃分度值0.1℃水銀溫度計(jì)校準(zhǔn)能力,不一定具備(100~200)℃分度值0.2℃或0.5℃甚至(200~300)℃分度值5℃水銀溫度計(jì)校準(zhǔn)能力。
  所以JJF1059.1的6.1.1條注1說(shuō)“不同被測(cè)件用同一計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行校準(zhǔn)時(shí),如果被測(cè)件的重復(fù)性和分辨力不同,其校準(zhǔn)值或修正值的不確定度也不同”,6.1.2要求“對(duì)不同參數(shù)、不同測(cè)量范圍的不同量值,應(yīng)分別給出相應(yīng)的測(cè)量不確定度”。所有這些不確定度都是其最佳測(cè)量能力(CMC),不能只認(rèn)為校準(zhǔn)分度值0.1℃水銀溫度計(jì)是最佳能力,校準(zhǔn)同一個(gè)準(zhǔn)確度等級(jí)的分度值0.2℃或0.5℃甚至5℃水銀溫度計(jì)的能力就不是實(shí)驗(yàn)室的最佳能力。
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 樓主| ziboren 發(fā)表于 2016-2-2 16:33:27 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-2-1 13:07
  同一個(gè)準(zhǔn)確度等級(jí)的校準(zhǔn)項(xiàng)目分為不同的測(cè)量范圍與不同的準(zhǔn)確度等級(jí),這是兩個(gè)概念。
  對(duì)于不同準(zhǔn) ...

恕我直言,規(guī)矩灣先生的答復(fù)有點(diǎn)兒答非所問(wèn)。估計(jì)先生可能還不清楚我的意思。不知先生手頭是否有2011年CNAS出版的《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的表示方式應(yīng)用指南》,這是CNAS為國(guó)內(nèi)各實(shí)驗(yàn)室寫(xiě)的CMC評(píng)定與表示的指導(dǎo)性文件,請(qǐng)看一下其中的  附件一:工作用玻璃液體溫度計(jì)測(cè)量不確定度的評(píng)估,例子后面的CMC是如何評(píng)定和表示的。其他例子也一樣。看完這個(gè)文件,估計(jì)先生就明白我的意思了!
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-2-2 20:48:13 | 只看該作者
ziboren 發(fā)表于 2016-2-2 16:33
恕我直言,規(guī)矩灣先生的答復(fù)有點(diǎn)兒答非所問(wèn)。估計(jì)先生可能還不清楚我的意思。不知先生手頭是否有2011年CN ...

  您表達(dá)的意思我已清楚,但,關(guān)于測(cè)量能力CMC的CNAS現(xiàn)行有效版本標(biāo)準(zhǔn)共同要求是,不管用插值算法以給出區(qū)間內(nèi)的值的測(cè)量不確定度、用被測(cè)量值或參數(shù)的函數(shù)表示、用矩陣表示,還是用圖形表示,都是指校準(zhǔn)中按被校參數(shù)、測(cè)量范圍、分辨力(或分度值)等分別給出實(shí)驗(yàn)室最佳測(cè)量能力。
  壓力表的級(jí)別與其分辨力(或分度值)密切聯(lián)系在一起,因此其CMC按最高準(zhǔn)確度等級(jí)分別給出不同測(cè)量上限時(shí)的不確定度矩陣(或表格)也就足夠了。玻璃液體溫度計(jì)不分準(zhǔn)確度等級(jí),意味著分度值不論多大都處于同一等級(jí),也就只能按分辨力或分度值分別給出不同測(cè)量上限時(shí)的不確定度矩陣(或表格)了。
  2011版《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的表示方式應(yīng)用指南》應(yīng)被CNAS-GL37:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力 (CMC) 表示指南》和CNAS-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》取代。CNAS-TRL-003:2015的75頁(yè)G5條給出了關(guān)于玻璃液體溫度計(jì)校準(zhǔn)最佳能力CMC的示例,要求“根據(jù)同樣的方法,對(duì)不同分度值的工作用玻璃液體溫度計(jì)不確定度評(píng)定”,83頁(yè)“表11申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍”是匯總。實(shí)驗(yàn)室CNAS認(rèn)可范圍若僅給出分辨力0.1℃的校準(zhǔn)能力,則其只能開(kāi)展分辨力0.1℃的玻璃液體溫度計(jì),無(wú)能力校準(zhǔn)分度值0.2℃~5℃的玻璃液體溫度計(jì)。
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 樓主| ziboren 發(fā)表于 2016-2-3 09:55:20 | 只看該作者
本帖最后由 ziboren 于 2016-2-3 10:23 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-2-2 20:48
  您表達(dá)的意思我已清楚,但,關(guān)于測(cè)量能力CMC的CNAS現(xiàn)行有效版本標(biāo)準(zhǔn)共同要求是,不管用插值算法以給 ...


      規(guī)矩灣先生說(shuō):壓力表的級(jí)別與其分辨力(或分度值)密切聯(lián)系在一起,因此其CMC按最高準(zhǔn)確度等級(jí)分別給出不同測(cè)量上限時(shí)的不確定度矩陣(或表格)也就足夠了。   我想您是針對(duì)CNAS-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第40頁(yè):附件 B 0.1 級(jí)精密壓力表校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定例子來(lái)說(shuō)的。
      請(qǐng)?jiān)倏匆幌翪NAS-TRL-003:2015 中的另一個(gè)例子:95頁(yè),附件 I  指針式儀表校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定:電壓、電流、電阻。按照多功能標(biāo)準(zhǔn)源5520A的準(zhǔn)確度級(jí)別,可開(kāi)展對(duì)0.1級(jí)直流表、0.2級(jí)指針式儀表的校準(zhǔn),但該例中,選擇的被校儀表為0.5級(jí)儀表,評(píng)估出的CMC顯然要比選擇0.1級(jí)直流表、0.2級(jí)指針式儀表的要大。
         另外,先生再看一下CNAS通過(guò)的已公布的各實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)能力表(CNAS網(wǎng)站可查到),校準(zhǔn)能力表中找不到按不同的分度值或準(zhǔn)確度級(jí)別而給出的CMC。只有按照參數(shù)和測(cè)量范圍給出CMC。這還不說(shuō)明問(wèn)題嗎!
        實(shí)際上,在cnas-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》中,有句話還是比較說(shuō)明問(wèn)題的,即在評(píng)估CMC選擇被測(cè)樣品時(shí),要求“5.2 被校儀器的選擇    實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器。”,“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器”應(yīng)理解為某個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在量傳能力上可校準(zhǔn)的準(zhǔn)好(最高準(zhǔn)確度)的儀器。


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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-2-3 14:36:01 | 只看該作者
ziboren 發(fā)表于 2016-2-3 09:55
規(guī)矩灣先生說(shuō):壓力表的級(jí)別與其分辨力(或分度值)密切聯(lián)系在一起,因此其CMC按最高準(zhǔn)確度等級(jí)分 ...

  CNAS-TRL-003:2015的5.2條被校儀器的選擇說(shuō)“實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器”,其中“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器”,理解為某個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在量傳能力上可校準(zhǔn)的最好(最高準(zhǔn)確度)的儀器,一點(diǎn)都沒(méi)錯(cuò)。因?yàn)檫@是評(píng)定用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)被校儀器示值誤差活動(dòng)的能力,不是用被校儀器開(kāi)展檢測(cè)活動(dòng)的能力,理應(yīng)與被校儀器的示值誤差無(wú)關(guān)。但,校準(zhǔn)不同于一般測(cè)量活動(dòng),測(cè)量模型是被校儀器讀數(shù)值減去計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)值,輸入量中的被校儀器讀數(shù)值取決于其分度值(或分辨力),其分度值必將給示值誤差校準(zhǔn)結(jié)果引入不確定度分量。因此用同一計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)同一準(zhǔn)確度等級(jí)不同分度值的被校對(duì)象,示值誤差的不確定度或CMC也就不同。這就是CNAS-TRL-003:2015的75頁(yè)G5條給出的校準(zhǔn)最佳能力CMC的示例為什么要求“根據(jù)同樣的方法,對(duì)不同分度值的工作用玻璃液體溫度計(jì)不確定度評(píng)定”,為什么83頁(yè)給出“表11申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍”匯總的原因。
  CNAS-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第40頁(yè)附件B給出的0.1 級(jí)精密壓力表校準(zhǔn)結(jié)果的CMC 例子,為什么沒(méi)按壓力表分度值給出,是因?yàn)榉侄戎档牟煌瑫r(shí)決定了不同的準(zhǔn)確度等級(jí),按不同準(zhǔn)確度等級(jí)和測(cè)量范圍給出校準(zhǔn)能力,就等于同時(shí)按分度值給出了校準(zhǔn)能力,這一點(diǎn)我們已取得一致意見(jiàn)。
  CNAS-TRL-003:2015中95頁(yè)附件I是“指針式儀表校準(zhǔn)結(jié)果的CMC評(píng)定示例”,涉及電壓、電流、電阻等諸多參數(shù)。因此要評(píng)估CMC,就必須對(duì)每個(gè)參數(shù),每個(gè)量程,每個(gè)分度值或分辨力分別評(píng)估最佳能力。同一準(zhǔn)確度等級(jí)的電磁類儀表測(cè)量范圍上下限決定了分辨力,所以按測(cè)量范圍給出校準(zhǔn)能力就意味著按分辨力給出了CMC,因此102頁(yè)表10也就按參數(shù)和測(cè)量范圍給出不確定度。以電壓為例,表10分別給出了10mV~100mV、0.1V~1V、1V~10V、10V~100V、100V~1000V的擴(kuò)展不確定度,而不同測(cè)量范圍的分辨力也不相同。I3.1條只不過(guò)以量程100V為例,分析了10V和100V兩個(gè)受檢點(diǎn)的不確定度,并非不確定度評(píng)定的全部,表10給出的全部不確定度都需要逐個(gè)評(píng)定才能得到。
  您說(shuō)CNAS通過(guò)并網(wǎng)站公布的各實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)能力表,只有按照參數(shù)和測(cè)量范圍給出CMC,其中不同的測(cè)量范圍也就暗含著不同的分度值或分辨力,這已經(jīng)說(shuō)明了問(wèn)題。您說(shuō)找不到按不同的分度值或準(zhǔn)確度級(jí)別而給出的CMC,的確這類測(cè)量設(shè)備比較少,查找起來(lái)很費(fèi)時(shí)間,你可以查一下已獲CNAS認(rèn)可的可開(kāi)展工作用玻璃液體溫度計(jì)校準(zhǔn)的實(shí)驗(yàn)室,看看認(rèn)證機(jī)構(gòu)給其簽發(fā)的《認(rèn)可證書(shū)附件》是如何描述其工作用玻璃液體溫度計(jì)校準(zhǔn)能力的。
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 樓主| ziboren 發(fā)表于 2016-2-4 10:40:55 | 只看該作者
我們討論的重點(diǎn)并不在于某個(gè)例子如何具體評(píng)定CMC,而在于通過(guò)這些例子來(lái)正確理解CMC的概念。 CNAS-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第40頁(yè)附件B給出的0.1 級(jí)精密壓力表校準(zhǔn)結(jié)果的CMC 例子,基本符合CNAS-TRL-003:2015的5.2條說(shuō)的“實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器”,不需要再去評(píng)估與0.1級(jí)測(cè)量范圍相同但級(jí)別次之(如0.16級(jí)、0.25級(jí)、0.4級(jí),分辨力自然更低)的壓力表,也不需要將他們?cè)u(píng)估的不確定度作為CMC一 一列出。  
      但是,CNAS-TRL-003:2015給出的另一個(gè)例子,即70頁(yè)附件G工作用玻璃液體溫度計(jì)校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定的例子,就讓人對(duì)CMC概念產(chǎn)生歧義,尤其是83頁(yè)給出“表11申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍”匯總表。因?yàn)榘凑誄NAS-TRL-003:2015的5.2條說(shuō)的“實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器”,給出的CMC,應(yīng)該是分度值 為0.1℃、測(cè)量范圍為(-30~300)℃玻璃液體溫度計(jì)作為被測(cè)對(duì)象(這是可校準(zhǔn)的最好儀器)時(shí)評(píng)定的不確定度。不要再畫(huà)蛇添足,把分度值 為0.2℃、0.5℃ 、1℃、2℃、5℃ ,測(cè)量范圍也為(-30~300)℃的溫度計(jì)都一 一列出,給出多個(gè)CMC。否則,就很難理解什么是“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器”。
      所以,我的看法,CNAS-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》給出的例子有前后矛盾之處,容易對(duì)CMC產(chǎn)生錯(cuò)誤理解。
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 樓主| ziboren 發(fā)表于 2016-2-4 10:41:43 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-2-3 14:36
  CNAS-TRL-003:2015的5.2條被校儀器的選擇說(shuō)“實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn) ...

我們討論的重點(diǎn)并不在于某個(gè)例子如何具體評(píng)定CMC,而在于通過(guò)這些例子來(lái)正確理解CMC的概念。 CNAS-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》第40頁(yè)附件B給出的0.1 級(jí)精密壓力表校準(zhǔn)結(jié)果的CMC 例子,基本符合CNAS-TRL-003:2015的5.2條說(shuō)的“實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器”,不需要再去評(píng)估與0.1級(jí)測(cè)量范圍相同但級(jí)別次之(如0.16級(jí)、0.25級(jí)、0.4級(jí),分辨力自然更低)的壓力表,也不需要將他們?cè)u(píng)估的不確定度作為CMC一 一列出。  
      但是,CNAS-TRL-003:2015給出的另一個(gè)例子,即70頁(yè)附件G工作用玻璃液體溫度計(jì)校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC 評(píng)定的例子,就讓人對(duì)CMC概念產(chǎn)生歧義,尤其是83頁(yè)給出“表11申請(qǐng)認(rèn)可的校準(zhǔn)能力范圍”匯總表。因?yàn)榘凑誄NAS-TRL-003:2015的5.2條說(shuō)的“實(shí)驗(yàn)室評(píng)估CMC時(shí)應(yīng)選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器”,給出的CMC,應(yīng)該是分度值 為0.1℃、測(cè)量范圍為(-30~300)℃玻璃液體溫度計(jì)作為被測(cè)對(duì)象(這是可校準(zhǔn)的最好儀器)時(shí)評(píng)定的不確定度。不要再畫(huà)蛇添足,把分度值 為0.2℃、0.5℃ 、1℃、2℃、5℃ ,測(cè)量范圍也為(-30~300)℃的溫度計(jì)都一 一列出,給出多個(gè)CMC。否則,就很難理解什么是“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器”。
      所以,我的看法,CNAS-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》給出的例子有前后矛盾之處,容易對(duì)CMC產(chǎn)生錯(cuò)誤理解。
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 樓主| ziboren 發(fā)表于 2016-2-4 15:20:20 | 只看該作者
某個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)如果校準(zhǔn)準(zhǔn)確度等級(jí)相同、測(cè)量范圍也相同、但分度值不同的玻璃液體溫度計(jì),評(píng)估CMC時(shí),就應(yīng)選擇分度值最小的玻璃液體溫度計(jì)作為被測(cè)樣品,也就是作為“按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器”,其他較大分度值的溫度計(jì)就不應(yīng)作為最佳儀器。(請(qǐng)看一下CNAS給出的各實(shí)驗(yàn)室工作用玻璃液體溫度計(jì)校準(zhǔn)結(jié)果的 CMC,均按最小分度值給出)。
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路云 發(fā)表于 2016-2-18 21:44:09 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2016-2-18 01:48 編輯

我完全支持樓主的觀點(diǎn)。根據(jù)CNAS-TRL-003:20153條的定義:

校準(zhǔn)和測(cè)量能力(Calibration and Measurement Capability,CMC)是實(shí)驗(yàn)室在常規(guī)條件下能夠提供給客戶的校準(zhǔn)和測(cè)量的能力,用包含概率約為95%的擴(kuò)展不確定度表示,通常是實(shí)驗(yàn)室在常規(guī)條件下的校準(zhǔn)中可獲得的最小的測(cè)量不確定度

1CMC是實(shí)驗(yàn)室采用常規(guī)的測(cè)量程序和測(cè)量條件可達(dá)到的最高的校準(zhǔn)水平(該校準(zhǔn)水平應(yīng)能夠復(fù)現(xiàn)),但并不意味著實(shí)驗(yàn)室在所有日常校準(zhǔn)中均能達(dá)到這一水平。獲得CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室在認(rèn)可范圍內(nèi)的所有活動(dòng)中,特別是出具校準(zhǔn)證書(shū)時(shí),不應(yīng)報(bào)告或宣稱比獲認(rèn)可的 CMC更小的測(cè)量不確定度

CMC我個(gè)人理解就相當(dāng)于標(biāo)準(zhǔn)裝置復(fù)現(xiàn)量值的不確定度,但又不完全等同,它仍然是校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,只不過(guò)是校準(zhǔn)結(jié)果所能獲得的最小不確定度。評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)裝置復(fù)現(xiàn)量值的不確定度時(shí),理論上不應(yīng)包含被校對(duì)象引入的不確定度,且其他對(duì)不確定度有貢獻(xiàn)的的影響因素都應(yīng)控制在你所能控制的最佳狀態(tài)。而CMC則不同,首先它是在常規(guī)條件下,并非所能控制的最佳條件;其次是CMC包含了被校對(duì)象引入的不確定度分量。既然是反映常規(guī)條件下校準(zhǔn)所能獲得的最小不確定度,故必須將被校對(duì)象所引入的不確定度分量降至最低。所以在評(píng)估CMC時(shí),它要求選擇一臺(tái)可獲得的、按量傳關(guān)系可校準(zhǔn)的最佳儀器作為被校儀器。這一點(diǎn)非常重要,只有這樣才能真正反映出認(rèn)可實(shí)驗(yàn)室在常規(guī)條件下所能獲得的最小不確定度(過(guò)去叫“最佳測(cè)量能力”)。

對(duì)于什么是“可獲得的最佳儀器”,我個(gè)人認(rèn)為,就是你所能獲得的、計(jì)量性能最佳的被校對(duì)象(即:被校對(duì)象引入的不確定度最小)。例如:精密壓力表的準(zhǔn)確度等級(jí)也有多種,你的標(biāo)準(zhǔn)裝置如果能開(kāi)展對(duì)0.1級(jí)以下(含0.1級(jí))的精密壓力表校準(zhǔn),那么你就應(yīng)當(dāng)選擇一臺(tái)0.1級(jí)的精密壓力表來(lái)作為被校對(duì)象進(jìn)行CMC評(píng)估。這里要注意的是,同等級(jí)的壓力表,計(jì)量性能也有好有壞,被選的0.1級(jí)精密壓力表并不是隨便找一臺(tái)就可以,而是要找一臺(tái)你所能獲得的計(jì)量性能最佳的。只有這這樣,才能如CNAS標(biāo)準(zhǔn)所說(shuō)的那樣,在日后的校準(zhǔn)活動(dòng)中,不應(yīng)出現(xiàn)比CMC更小的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,除非評(píng)估CMC時(shí)所選的被校對(duì)象被后者替代(此時(shí)應(yīng)重新評(píng)估CMC)。既然標(biāo)準(zhǔn)裝置校準(zhǔn)0.1級(jí)的精密壓力表能滿足要求,那么校準(zhǔn)其它級(jí)別的精密壓力表根本就沒(méi)有問(wèn)題,其評(píng)出的CMC只會(huì)比它大。所以再對(duì)低準(zhǔn)確度級(jí)別的被校對(duì)象評(píng)估CMC已毫無(wú)意義。客戶依據(jù)你的校準(zhǔn)與測(cè)量能力(CMC),完全有能力判斷所送檢的器具你是否有能力校準(zhǔn)。

17#
angus_tan 發(fā)表于 2016-2-22 09:19:16 | 只看該作者
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