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如何正確選擇第三方檢測機構(gòu)

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打老虎 發(fā)表于 2016-1-19 15:42:47 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 打老虎 于 2016-1-19 15:43 編輯

本人是計量新人,之前我們公司都有固定的送檢單位,也有固定的聯(lián)系現(xiàn)場做校驗的。但是由于我們公司計量器具太少,而我又剛接手這方面的工作,跟計量單位的人不是很熟悉,有時候只有一臺或者兩臺儀器到期需要校驗,而其他儀器基本上都還有三四個月才到期的。這時候聯(lián)系計量機構(gòu)的人,他們就非常的不愿意,甚至不接電話,加入黑名單。這時候就很頭疼了,就想換個第三方檢測機構(gòu),之前的都是省級或者市級的國家計量單位,現(xiàn)在想換一個非政府單位的第三方檢測機構(gòu)。
      但是不知道如何判斷一個檢測單位是否適合為我公司檢測。
      第一   看資質(zhì)證明,有沒有取得相關(guān)方的證書。
      第二   是否立項
      第三     還一個要在當(dāng)?shù)氐恼嬃繂挝粋浒?不知道這一點是不是必須的?或者還有其他方面要考慮的)。這一點我很疑惑,有些儀器送北京或者上海的,他們也應(yīng)該不會在我們這備案吧!


        希望各位前輩說說自己的看法,或者有沒有什么可以依據(jù)的,謝謝了
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-5-20 21:06:02 | 只看該作者
  無論第幾方的校準,對有校準需求的一方來說目的都是確保測量結(jié)果的溯源,而不是法制計量概念下的檢定。因此溯源是客戶自身的需求,是客戶自愿的行為,選擇什么機構(gòu)校準,用什么方法校準,內(nèi)部校準還是外部校準,都是“第一方”自主的選擇。
  向社會提供校準數(shù)據(jù)的所謂第三方檢測機構(gòu)與向社會提供檢定服務(wù)的法定或授權(quán)檢測機構(gòu)完全不是一種技術(shù)機構(gòu)。CNAS認可并非政府主管部門的法律認可,而是公正機構(gòu)對校準能力的認可,不是開展校準服務(wù)的必備條件。CNAS認可不是法律規(guī)定的認可,獲得認可后并不是獲得法律承認的“資質(zhì)”,只是容易得到第一方(顧客)的信任,具有良好的“口碑”,沒通過CNAS認可的技術(shù)機構(gòu)開展校準服務(wù)并不違法,只不過口碑不夠,顧客不十分信任,“生意”難做,因此搞不搞CNAS認可是實驗室的自主權(quán)。校準服務(wù)的實驗室要不要通過CNAS的認可由客戶需求決定的,不是法律的強制規(guī)定,沒有任何一個法律法規(guī)強制規(guī)定提供校準服務(wù)的實驗室必須通過CNAS認可。
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cdsjmcl 發(fā)表于 2016-5-20 16:01:33 | 只看該作者
          “檢定和校準是服務(wù)性產(chǎn)品”的說法是話不達意的,因為“檢定和校準”就是一個服務(wù)性行業(yè),只有檢定/校準/檢測證書、報告等書面文件才是這個第三方檢測機構(gòu) (服務(wù)性行業(yè))的“產(chǎn)品”,所以,不要將第三方檢測機構(gòu)(服務(wù)性行業(yè))與其“產(chǎn)品”(證書、報告等書面文件)混為一談。
         “校準則不存在資質(zhì)問題”的說法也是錯誤的,做為第三方檢測機構(gòu)向社會提供校準數(shù)據(jù),必須建社會公用計量標準,并經(jīng)考核合格后發(fā)證,還要通過質(zhì)監(jiān)部門的CMA認可。如果沒有建社會公用計量標準,也沒有取得CMA認可,則第三方檢測機構(gòu)向社會提供的證書、報告等書面文件(其產(chǎn)品),將不能使用相關(guān)的標志,也就是不具有法律效力,等同于廢紙一張或一本。所以,取得社會公用計量標準證書及通過質(zhì)監(jiān)部門的CMA認可,對于第三方檢測機構(gòu)屬強制性的。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-5-20 15:12:28 | 只看該作者
  你的問題是合格供方管理的問題,合格供方不能很多,但也不一定只有一個。
  檢定和校準是服務(wù)性產(chǎn)品,評價提供服務(wù)產(chǎn)品的必備條件是“能力”和“資質(zhì)”,其他的條件都可以作為“加分項”。強制檢定的資質(zhì)是法定檢定機構(gòu)或授權(quán)技術(shù)機構(gòu),其它機構(gòu)是不合法的。校準則不存在資質(zhì)問題,只有供需雙方達成共識,簽訂服務(wù)合同即可。
  計量校準實驗室的能力證明最常見的是CNAS認可,CNAS認可了的校準實驗室可以值得我們信賴,但也并不是說不允許你信賴別的組織。如果有若干個有能力有資質(zhì)的實驗室可做合格供方,你就可以用服務(wù)態(tài)度、供貨及時、距離近、價格低、多少個管理體系通過了認證認可等等指標對其進行加減分,由高分向低分擇優(yōu)錄取納入自己的合格供方名錄,報主管領(lǐng)導(dǎo)批準,以后就可以向列入合格供方名錄的任何一個單位送檢。
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laohu110 發(fā)表于 2016-6-30 09:33:04 | 只看該作者
說的好像太少的計量器具第三方機構(gòu)搭理你一樣,人家要考慮成本的,倒是法定機構(gòu)由于政府屬性,有些虧本的也不得不做
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半杯紅茶 發(fā)表于 2016-1-19 15:48:31 | 只看該作者
檢定必須去政府部門的法定計量檢定機構(gòu),除非你們上級單位是個大集團,有政府部門的授權(quán),要是校準的話,只要機構(gòu)已經(jīng)建標,能進行量值傳遞就可以。
3#
sdwhwt 發(fā)表于 2016-1-19 16:49:12 | 只看該作者
1-2件計量器具聯(lián)系到現(xiàn)場做,收費不夠人工成本的,計量器具總數(shù)數(shù)量少的話,可以將部分檢定校準日期提前,集中做,然后找相關(guān)計量單位或者計量公司來做檢定校準。
4#
mym20 發(fā)表于 2016-1-20 08:53:04 | 只看該作者
個人感覺還是法定計量檢定機構(gòu)靠譜點。你可以一年分2次檢測,把日期相近的歸攏。現(xiàn)在計量機構(gòu)都很忙的,也涉及到經(jīng)費問題,都希望一次出檢能一輛車人坐滿,把能兼顧到的都兼顧到。
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lininggray 發(fā)表于 2016-1-20 09:24:16 | 只看該作者
兩個解決辦法,你們自己出車,或者你們出車費,我們這邊一般收車費200一次
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jecmeasurement 發(fā)表于 2016-1-20 10:33:23 | 只看該作者
樓主需要做一個合格供方評價。社會上的第三方機構(gòu)很多,本論壇有一個黃頁可以查找。以就近原則,看看哪些機構(gòu)符合要求。如果不放心,可以查cnas官方網(wǎng)站確認。
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jecmeasurement 發(fā)表于 2016-1-20 10:35:33 | 只看該作者
據(jù)我所知,備案制度現(xiàn)在浙江省,江蘇省的蘇州市有這方面要求。
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jecmeasurement 發(fā)表于 2016-1-20 10:36:01 | 只看該作者
據(jù)我所知,備案制度現(xiàn)在浙江省,江蘇省的蘇州市有這方面要求。
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我本無名 發(fā)表于 2016-1-20 15:59:41 | 只看該作者
首先,不管找誰檢定/校準,都建議你們合理規(guī)劃檢定/校準時間,畢竟別人都你這里來都要花時間、成本的,你也為他們想想(除非是皮包校準公司);
其次,建議到法定計量檢定機構(gòu)聯(lián)系,管理相對規(guī)范;
第三、如果要找第三方校準公司,請先向當(dāng)?shù)刭|(zhì)監(jiān)局了解是否有對校準公司備案的要求/以及已經(jīng)備案的機構(gòu)(包含備案的校準項目);
第四、向?qū)Ψ揭Y質(zhì)證明(附件里都有可開展的項目)/或者到對方網(wǎng)站下載,你可以對照了解。
10#
我本無名 發(fā)表于 2016-1-20 16:01:28 | 只看該作者
本帖最后由 我本無名 于 2016-1-20 16:08 編輯

補充一下,個人覺得:你和計量單位人員不熟悉,不是別人不愿意的原因。另外,涉及強制檢定的必須到法定計量檢定機構(gòu)檢定。
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hblgs2004 發(fā)表于 2016-1-21 08:33:08 | 只看該作者
在CNAS網(wǎng)站能查到的校準公司一般都是合格的校準公司,你可以通過CNAS網(wǎng)站查到有資質(zhì)校準你們儀器的公司聯(lián)系他們就行了,但應(yīng)注意,強檢儀器不能到校準公司的
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ycmls 發(fā)表于 2016-3-4 11:40:21 | 只看該作者
1、把計量器具的檢定時間盡量一起送檢,提前即可在一起  2、盡量別選第三方,后期工作會很麻煩
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longzhen 發(fā)表于 2016-3-4 12:34:40 | 只看該作者
第三方價格低,給它錢就給你證書,,根本不檢測,
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longzhen 發(fā)表于 2016-3-4 12:36:12 | 只看該作者
現(xiàn)在法定機構(gòu)很多服務(wù)是差些,但也要平時多聯(lián)系,電話請教個問題什么的還是可以的,第三方優(yōu)點就是價格低,但都是校準
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kebiaojiance 發(fā)表于 2016-5-20 09:47:48 | 只看該作者
第三方檢測機構(gòu)還得看資質(zhì)齊全不齊全吧,況且口碑也很重要
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-5-20 16:27:03 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2016-5-20 16:32 編輯

  同意17樓對“產(chǎn)品”含義的糾正,產(chǎn)品是過程的結(jié)果,檢定/校準是某項產(chǎn)品的過程或行業(yè)。
  “校準”需要的是能力,校準是“買賣”雙方的自愿行為,不是法律強制行為。因此校準勿需強制具有“資質(zhì)”,所以“校準不存在資質(zhì)問題”。但如果提供法律仲裁用校準證明,提供證據(jù)的實驗室應(yīng)法律授權(quán),并使用社會公用計量標準。除此之外的校準,只要客戶愿意接受校準方的“產(chǎn)品”,雙方簽訂商務(wù)合同即可。當(dāng)然,正如15樓所說,簽訂合同時,對于買方來說賣方的“口碑也很重要”。
  CNAS認可是對校準能力的第三方認可,是買賣雙方之外的公正方的認可,是自愿行為,不屬于法律層次的認可。認可標志是認可機構(gòu)的無形資產(chǎn),未經(jīng)CNAS認可的實驗室不能使用CNAS認可標志,好比是自己家的財產(chǎn)未經(jīng)自己同意別人不能動用一個道理。CMA是法律層次的認證,是“資質(zhì)”的認證,沒有CMA就沒有資質(zhì),這是強制性的,與CNAS的“能力”的認可是兩個完全不同的概念。
19#
cdsjmcl 發(fā)表于 2016-5-20 16:59:17 | 只看該作者
          第三方檢測機構(gòu)向社會提供校準數(shù)據(jù),與第一方當(dāng)事者自己內(nèi)部的校準溯源不是同一件事情,不要混為一談。對于向社會提供校準數(shù)據(jù)的第三方檢測機構(gòu),取得社會公用計量標準證書及通過質(zhì)監(jiān)部門的CMA認可,不是什么自愿行為的做買賣,而是對第三方檢測機構(gòu)資質(zhì)的強制性要求,否則就是第三方檢測機構(gòu)的違法行為。這個很明確,不是做買賣雙方的討價還價。
21#
zd414875415 發(fā)表于 2016-5-20 21:47:45 | 只看該作者
同意樓上的!
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wangchengyu 發(fā)表于 2016-8-2 14:17:49 | 只看該作者
你好!我公司服務(wù)于計量檢測方面的工作,中國唯一一家上市的大型公司!深圳天溯計量檢測股份有限公司  全國各地30多家服務(wù)點,有需要可以聯(lián)系我  qq:412996226
24#
nissi 發(fā)表于 2016-8-2 14:25:01 | 只看該作者
jecmeasurement 發(fā)表于 2016-1-20 10:35
據(jù)我所知,備案制度現(xiàn)在浙江省,江蘇省的蘇州市有這方面要求。

蘇州有備案要求?有沒有相關(guān)的文件啊?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-8-5 17:19:48 | 只看該作者
nissi 發(fā)表于 2016-8-2 14:25
蘇州有備案要求?有沒有相關(guān)的文件啊?

  法制社會中,凡事都應(yīng)該依法來辦,沒有法律條文規(guī)定必須怎么辦或規(guī)定必須禁止的事,應(yīng)該怎么辦就是公民和法人的自主權(quán),任何機構(gòu)和個人無權(quán)干涉。但,檢定與校準是服務(wù)性行業(yè),檢定/校準結(jié)果就是其“產(chǎn)品”,要對外提供檢定/校準服務(wù)“產(chǎn)品”,賣方必須在工商行政管理部門辦理相關(guān)手續(xù)。
  計量校準的備案制度不是國家的要求,更不是法律的要求。校準和檢定都是量值溯源方法之一,但檢定是法制管理層面的,校準是企事業(yè)單位為了生存和發(fā)展而自愿的行為。檢定機構(gòu)必須依法接受計量標準考核,并經(jīng)政府計量主管部門依法建立或授權(quán),必須具有資質(zhì),我國稱為“準入制度”。校準是自愿的,只要提供具有校準服務(wù)能力的證據(jù),需方即可與其簽訂合同,送該單位校準,需方甚至可以自行開展校準。
  國家對“校準”不要求強制“建標”,因此開展校準不一定進行計量標準考核,只要用于校準的測量設(shè)備按期送法定機構(gòu)檢定合格,保證量值溯源性即可開展校準。國家對校準機構(gòu)并沒實行“準入制度”,因此校準機構(gòu)的“能力”是需方“供方管理”的重中之重。CNAS認可的校準實驗室校準能力值得信賴,需方應(yīng)優(yōu)先選擇CNAS認可的校準實驗室作為自己的校準合格供方,但這并不非法律層面的強制要求,只要需方相信供方的校準能力,經(jīng)供需雙方簽訂合同,未經(jīng)CNAS認可的實驗室,同樣可納入需方的合格供方。
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