可燃氣體和硫化氫報警器不確定度評定，望諸位專家前輩...

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-6 23:22
　　哦，你說的很對。實在對不起，我記錯了，把JJG693-2004的5.3.5條報警誤差的檢定公式模式記成示值誤差 ...

我看著實用測量不確定度評定及案例書中，關(guān)于可燃氣體報警儀示值誤差結(jié)果的不確定度評定用的數(shù)學(xué)模型為▲C=C（平均）-C0，是不是因為R是常量，對測量結(jié)果無影響，所以給忽略了；

而一氧化碳氣體報警儀比對中數(shù)學(xué)模型 測量的數(shù)學(xué)模型：Δτ=(τ-τs)/ τs
Δτ:儀器示值誤差
τ:儀器的示值算術(shù)平均值
τs:標準氣體濃度標準值

楓月飄渺 發(fā)表于 2015-3-7 12:51
我看著實用測量不確定度評定及案例書中，關(guān)于可燃氣體報警儀示值誤差結(jié)果的不確定度評定用的數(shù)學(xué)模型為▲ ...

　　是的，省略R很可能是你說的原因。但測量模型是不確定度評定的“目標”或“目的”，如果解一道數(shù)學(xué)題不明確“求”和“求證”的目標，解這道題就會像無頭蒼蠅亂碰，不確定度評定也一定要明確評定目標。因此，我不贊成隨意把R精簡掉，帶著R就不會忘記靈敏系數(shù)是1/R，評估不確定度分量時的計量單位統(tǒng)一問題也就不會忘記。評定中一定要緊緊圍繞著測量模型的各輸入量，各分量的計量單位一定要統(tǒng)一到輸出量的單位。

星空永靜 發(fā)表于 2015-3-7 10:03
http://www.dy313.com/forum.php?mod=viewthread&tid=170964&highlight=不確定度評定
這個您看過嗎 講的對 ...

　　我認為你24樓提供的不確定度評定課件應(yīng)該還是不錯的基礎(chǔ)知識培訓(xùn)課件，要說不足，就仍然是對不確定度與誤差限、誤差范圍的區(qū)別上還是沒有講透，讀者稍不留神還是容易將它們混淆或畫等號，其他的方面講的都很好。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-7 15:08
　　是的，省略R很可能是你說的原因。但測量模型是不確定度評定的“目標”或“目的”，如果解一道數(shù)學(xué)題 ...

看了下書，我覺得是不是不帶R的是用絕對誤差表示測量儀器的示值誤差；而帶R的是用相對誤差表示測量儀器的示值誤差；兩種表示方式，應(yīng)該都可以，當然帶R的考慮更全面，可燃氣體和硫化氫氣體的R都是滿量程，是定值；不像一氧化碳，一氧化碳的R是變量。

       不確定評定，評的是什么東西？干什么用？為什么要評定？
       檢定，必須有計量標準，計量標準要夠格，有符合要求的環(huán)境與工作條件，有資格被確認的人員，有必要的規(guī)章制度，還要經(jīng)上級計量部門的授權(quán)。
       按檢定規(guī)程辦事就可以了。搞不確定度評定，純粹是畫蛇添足。
       自己就不要自找麻煩了。
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       也可能是上級計量部門的要求。那就拿出最高計量部門的文件給他看看。
        注：文件中的“簡化”二字該如何解釋，本網(wǎng)有網(wǎng)友問過質(zhì)檢總局。問：簡化了，可以不評定嗎？質(zhì)檢總局網(wǎng)上回答：“可以”。
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附錄
關(guān)于簡化考核計量標準項目（第一批）的通知
國質(zhì)檢量函〔2008〕633號
各省、自治區(qū)、直轄市及新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局，國務(wù)院有關(guān)部門，中國計量科學(xué)研究院，各國家專業(yè)計量站及有關(guān)單位：
為了進一步提高計量標準考核工作效率，更好地適應(yīng)計量標準管理工作的需要，經(jīng)研究，確定了第一批簡化考核的計量標準項目。對于列入簡化考核的計量標準項目（第一批）中的計量標準，其計量標準的重復(fù)性試驗和穩(wěn)定性考核以及檢定或校準結(jié)果的測量不確定度評定等3項內(nèi)容可以根據(jù)計量標準的特點簡化考評。

附件：簡化考核的計量標準項目（第一批）
二〇〇八年九月九日
附件：
1——9省略
10   可燃氣體檢測報警器檢定裝置(46113107)        可燃氣體檢測報警器        （0～100）%LEL        可燃氣體檢測報警器檢定規(guī)程 JJG 693
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史錦順 發(fā)表于 2015-3-7 17:20
不確定評定，評的是什么東西？干什么用？為什么要評定？
       檢定，必須有計量標準，計量標準要 ...

謝謝您的告知讓我知道了還有這通知，雷倒一片！上有政策 小兵不敢有對策，只能盡量學(xué)習(xí)知識了。不懂得太多只能一點點啃了有種少壯不努力老大徒傷悲的感覺，雖然我還是個青年。只有學(xué)習(xí)了再次感謝您的解答。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-7 15:50
　　我認為你24樓提供的不確定度評定課件應(yīng)該還是不錯的基礎(chǔ)知識培訓(xùn)課件，要說不足，就仍然是對不確定度 ...

嗯我在看，謝謝您對我的幫助。我還沒看到靈敏系數(shù)的地方，之前我做的靈敏系數(shù)都是照搬原題應(yīng)為有人告訴我照搬就行，可是我各種不理解呀，，為什么，1是什么R是儀器滿量程100.  那1是什么看著像是標氣濃度10.5-平均值10.51的產(chǎn)物.0.01/100%。
我在看看好了麻煩您了

我做不確定度評定說這個是重要的一條，只知道牽扯到地區(qū)授權(quán)。

關(guān)于簡化考核計量標準項目的通知（有兩批）很多計量檢定員現(xiàn)在都知道，可做起來，還是搞不確定評定，要不然，上級不讓通過。

武敏志 發(fā)表于 2015-3-7 21:41
關(guān)于簡化考核計量標準項目的通知（有兩批）很多計量檢定員現(xiàn)在都知道，可做起來，還是搞不確定評定，要不然 ...

只知道上級要求這個，其它不好說。

　　史老師提到了國家質(zhì)檢總局發(fā)布的兩批在建標接受政府計量標準考核時，簡化考核的計量標準項目，但這并不是說國家質(zhì)檢總局有意向否定不確定度評定的作用，并不是說在計量標準考核時取消不確定度評定，而是“為了進一步提高計量標準考核工作效率，更好地適應(yīng)計量標準管理工作的需要”，對簡單的、較低準確度要求的計量標準項目進行了簡化，例如鋼卷尺類、游標類量具、微分類量具、指示表類量具、硬度計類、衡器類等，其它未列入簡化考核的計量標準項目，仍需要對實驗室開展的檢定/校準方法的不確定度進行考核。
　　不過，值得向樓主提醒的是“可燃氣體檢測報警器檢定裝置”被列入了第一批簡化考核的計量標準項目的最后一項（第10項）。當然，如果樓主用“可燃氣體檢測報警器示值誤差不確定度評定報告”作為一個不確定度評定練習(xí)題，我認為也還是個不錯的主意。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-6 23:22
　　哦，你說的很對。實在對不起，我記錯了，把JJG693-2004的5.3.5條報警誤差的檢定公式模式記成示值誤差 ...

3.測量模型更改后，應(yīng)注意對測量模型全微分后求得的C(均)和C0的靈敏系數(shù)完全不一樣。Δc＝(C均－C0)/C0可寫成Δc＝C均/C0－1。求得的靈敏系數(shù)分別是c1＝1/C0=1/10.5%=9.52；c2＝C(均)·C0^(-2)=10.51%÷(10.5%)^2=9.53。
修改后它們的靈敏系數(shù)均為1/R，即你說的1/[100%(LEL)]=1LEL^-1。
即我說的1/[100%(LEL)]=1LEL^-1一個是0.01一個是1， 0.01 =1？是不是錯的呀，這是兩個靈敏系數(shù)嗎？
c1=（C均－C0)/R.=(10.51%LEL－10.5%LEL)/100%=0.0001
c2=我有點亂了 麻煩您告知下謝謝。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-7 21:55
　　史老師提到了國家質(zhì)檢總局發(fā)布的兩批在建標接受政府計量標準考核時，簡化考核的計量標準項目，但這并不 ...

嗯 我想弄明白不確定對，習(xí)題對我很難。還是基礎(chǔ)的問題已經(jīng)在慢慢看了。謝謝您

星空永靜 發(fā)表于 2015-3-7 17:41
嗯我在看，謝謝您對我的幫助。我還沒看到靈敏系數(shù)的地方，之前我做的靈敏系數(shù)都是照搬原題應(yīng)為有人告訴我 ...

　　首先我必須申明我不是搞化學(xué)計量的，因此對化學(xué)分析完全是個門外漢，我的意見只能提供給你參考。
　　根據(jù)JJG693-2004的5.1.2.1條規(guī)定，LEL的含義是“報警設(shè)定點濃度”。“報警設(shè)定點濃度”并非是氣體中100%都是可燃氣體，而是附錄C中的“可燃氣體爆炸限”的濃度，因此“LEL”應(yīng)視為相當于“計量單位”使用。不知何故JJG693-2011的5.3.6條保留了10%、40%、60%，但取消了后面的“單位”LEL，我認為取消LEL其實對區(qū)分氣體濃度和不確定度的“%”號含義是不利的。
　　你所問的“1是什么”，我的理解R的“計量單位”是100%LEL＝1LEL。測量模型可寫為Δc＝C均/R－C0/R，微分后得到兩個輸入量的靈敏系數(shù)都是1/R，因此，靈敏系數(shù)c1＝c2＝1/R＝1/(1LEL)＝1LEL^(-1)。如果說1LEL，那就是指1個或100%個“報警設(shè)定點濃度”。如果標準氣體是硫化氫，“報警設(shè)定點濃度”含H2S就是4.3%，即1LEL＝4.3%(H2S)。規(guī)程規(guī)定用0LEL將儀器置零，用約為滿量程60%的氣體標準物質(zhì)調(diào)整儀器讀數(shù)，假設(shè)標準氣體是61.23%LEL＝0.6123LEL（H2S實際含量4.3%×0.6123＝2.633%），調(diào)整被檢儀器讀數(shù)為0.6123，就可以對這個報警器進行檢定了。受檢點分別是0.1LEL、0.4LEL、0.6LEL三個，每個受檢點需重復(fù)檢定三次，取三次結(jié)果平均值作為該受檢點檢定結(jié)果，然后按公式計算示值誤差。
　　我再重申一遍，我不是搞化學(xué)計量的，壯著膽子談了我對檢定規(guī)程的理解，也許上述看法是錯誤的，提供出來只能供你參考。

星空永靜 發(fā)表于 2015-3-7 22:01
3.測量模型更改后，應(yīng)注意對測量模型全微分后求得的C(均)和C0的靈敏系數(shù)完全不一樣。Δc＝(C均－C0)/C0可 ...

　　靈敏系數(shù)要根據(jù)測量模型對每個輸入量求偏導(dǎo)，兩個輸入量求偏導(dǎo)后均為1/R。而R是量程，是100%LEL，100%＝1，因此R＝100%LEL＝1LEL，所以其倒數(shù)1/R＝1LEL^(-1)。顯然在評定輸入量C(均)引入的標準不確定度時，其“計量單位”是LEL，乘以其靈敏系數(shù)1LEL^(-1)，“計量單位”LEL被消除得到純粹的百分數(shù)，輸出量Δc也是純粹的百分數(shù)，這樣“計量單位”才能符合輸出量的“計量單位”要求。而C0引入的不確定度分量，因為使用的計量標準不確定度2%是個純粹的百分數(shù)，沒使用帶有“計量單位”LEL的標準氣體濃度，所以就不要再乘以其靈敏系數(shù)了。乘以靈敏系數(shù)1LEL^(-1)，反而使其“計量單位”變成了LEL^(-1)，兩個不確定度分量“單位”不統(tǒng)一是不能合成的。
　　你的c1=(C均－C0)/R.=(10.51%LEL－10.5%LEL)/100%＝0.0001是哪里來的？c1是靈敏系數(shù)嗎？再說了，100%＝1，0.0001的結(jié)果也是計算錯誤啊，應(yīng)該是0.01LEL啊，“計量單位”LEL是不能隨意說有就有，說無就無的，有和無都應(yīng)該有根據(jù)。

星空永靜 發(fā)表于 2015-3-7 22:01
3.測量模型更改后，應(yīng)注意對測量模型全微分后求得的C(均)和C0的靈敏系數(shù)完全不一樣。Δc＝(C均－C0)/C0可 ...

　　如果你的c1是C(均)引入的標準不確定度分量u1，就應(yīng)該用你重復(fù)性實驗得到的實驗標準差S=0.049%LEL計算不確定度分量，u1＝S/√3＝0.028%LEL。然后乘以其靈敏系數(shù)1LEL^(-1)，分子分母的“計量單位”LEL被消除，得到的就是u1＝0.028%，其“單位”就是檢定規(guī)程要求的示值誤差檢定結(jié)果的純百分數(shù)“計量單位”。注意“10.51%LEL－10.5%LEL”是被檢儀器示值與標準值之差，是被檢儀器的“誤差”。不確定度評定與被檢儀器誤差大小毫無關(guān)系，不要管被檢儀器的誤差大小，被檢儀器的誤差是檢定結(jié)果需要回答的問題，不是不確定度評定要回答的問題，千萬不要像有的人將誤差與不確定度搞混淆了，概念一混淆，腦子就一定會亂。

楓月飄渺 發(fā)表于 2015-3-7 17:14
看了下書，我覺得是不是不帶R的是用絕對誤差表示測量儀器的示值誤差；而帶R的是用相對誤差表示測量儀器的 ...

　　不確定度評定一定要搞清楚評定對象是什么，對象不準確評定就可能答非所問。評定的對象就是要求的最終測量結(jié)果，因此測量模型的輸出量必須是最終測量結(jié)果。本案例的測量模型要不要R，不是評定者自己說了算，而是檢定規(guī)程規(guī)定的被測參數(shù)決定了要不要R。本案例檢定規(guī)程已經(jīng)給出了被檢參數(shù)與輸入量的函數(shù)關(guān)系式，這就等于給定了測量模型，所以測量模型中還是應(yīng)該有R的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-7 23:18
　　首先我必須申明我不是搞化學(xué)計量的，因此對化學(xué)分析完全是個門外漢，我的意見只能提供給你參考。
　 ...

謝謝你的解答。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-6 22:10
　　看過你做的例題，我就估計你是建標過程中需要做的測量不確定度評定報告。既然是計量標準考核需要的不 ...

您好我還是有點不明白。現(xiàn)在算的這個硫化氫報警器靈敏系數(shù)用方差算就行 是嗎。不用協(xié)方差吧，貌似就只有x（c-c均）兩相關(guān)種類個以上才用協(xié)方差吧。沒有y的東西，就一個種類吧，

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-7 23:18
　　首先我必須申明我不是搞化學(xué)計量的，因此對化學(xué)分析完全是個門外漢，我的意見只能提供給你參考。
　 ...

您好，現(xiàn)在用的氣體已知爆炸下限5%=100%lLEL. 之前不知道什么氣種，我不知道硫化氫怎么得出的4.3是什么。知道您不是學(xué)化學(xué)的如果不清楚可以不解答。也麻煩您太多了。再次感謝您。

星空永靜 發(fā)表于 2015-3-8 18:00
您好，現(xiàn)在用的氣體已知爆炸下限5%=100%lLEL. 之前不知道什么氣種，我不知道硫化氫怎么得出的4.3是什么。 ...

　　JJG693-2011沒有硫化氫，可以查JJG693-2004的附錄F，其中第5項就是硫化氫。

星空永靜 發(fā)表于 2015-3-8 17:51
您好我還是有點不明白。現(xiàn)在算的這個硫化氫報警器靈敏系數(shù)用方差算就行 是嗎。不用協(xié)方差吧，貌似就只有x ...

　　分量與分量之間相關(guān)就存在著相關(guān)系數(shù)，也就存在著用協(xié)方差的問題；分量與分量之間不相關(guān)或弱相關(guān)，相關(guān)系數(shù)為０或約等于０，用方差也就可以了。C(均)和C0分別來自于被檢儀器和計量標準兩個不同的測量設(shè)備，是典型的不相關(guān)，當然用方差也就可以了。

覺得你的評定總體上說問題不大：
1.重復(fù)性引入的標準不確定度應(yīng)由標準差除以根號3得到；
2.應(yīng)計算分辨力引入的標準不確定度，你這里是0.1*0.29=0.029%LEL，與重復(fù)性引入的不確定度相比較，取較大值；
3.測量模型確實有錯誤，規(guī)程上好像是除以了量程R，最后的結(jié)果應(yīng)是一個百分數(shù)，但可燃氣體報警器的量程一般都是100%LEL，所以可以不用計算其靈敏系數(shù)，在最后得出的擴展不確定度結(jié)果上再除以R即可。
4.得到的結(jié)果與5%相比，小于1/3則滿足檢定條件

學(xué)習(xí)了，不過有些看不懂