計量器具C類需要標(biāo)識嗎？

C類較多，對C類一次檢定的計量器具需要對其進(jìn)行標(biāo)識嗎？公司內(nèi)部臺賬需要按國標(biāo)中的編號規(guī)則進(jìn)行編號嗎？

　　是的，C類測量設(shè)備也是測量設(shè)備，也應(yīng)該對其給予唯一性計量編號，也應(yīng)該對其進(jìn)行標(biāo)識，至于要不要周期檢定，如果要周期檢定周期的期長應(yīng)該定多少，以及檢定函數(shù)校準(zhǔn)，檢定/校準(zhǔn)的方法和計量確認(rèn)方法則可以根據(jù)實際情況來規(guī)定。

主要是公司的C類的計量器具較多，如果整理齊了估計得有上萬個，如果都進(jìn)行標(biāo)識 估計不會有多少人配合的、、

標(biāo)識，登記管理是必須的

我倒覺得，這個不一定需要標(biāo)識的。只要在你們的二階標(biāo)準(zhǔn)里面（或者三階）定義明確，比如除了校正有效期限標(biāo)識外，沒有標(biāo)識的都屬于免校正儀器。

總之，我個人認(rèn)為免校的管理沒有對應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)怎么定義標(biāo)準(zhǔn)，就按標(biāo)準(zhǔn)管理沒有問題。

578421583 發(fā)表于 2015-1-3 11:39
我倒覺得，這個不一定需要標(biāo)識的。只要在你們的二階標(biāo)準(zhǔn)里面（或者三階）定義明確，比如除了校正有效期限標(biāo) ...

恩 好的。謝咯

　　國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022的6.3.1條“測量設(shè)備”規(guī)定“ 在測量管理體系中應(yīng)提供并標(biāo)識滿足規(guī)定的計量要求所需的所有測量設(shè)備”，6.2.4 條“標(biāo)識”規(guī)定“應(yīng)清楚地標(biāo)識測量管理體系中所用的測量設(shè)備和技術(shù)程序，可以單獨地或集中地標(biāo)識。應(yīng)有設(shè)備計量確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識。已確認(rèn)用于某個特定的測量過程或某些過程的設(shè)備應(yīng)清楚地標(biāo)識或受控，以防止未授權(quán)使用”。說到底，所有的測量設(shè)備，無論是ABC那一類，都應(yīng)該有證明其計量特性滿足計量要求的計量確認(rèn)“標(biāo)識”，不能因為是C類而沒有計量確認(rèn)標(biāo)識。

578421583 發(fā)表于 2015-1-2 15:39
我倒覺得，這個不一定需要標(biāo)識的。只要在你們的二階標(biāo)準(zhǔn)里面（或者三階）定義明確，比如除了校正有效期限標(biāo)識外，沒有標(biāo)識的都屬于免校正儀器。

“沒有標(biāo)識的都屬于免校正儀器。”

你如何能識別和證明它不是因工作失誤而被遺漏，導(dǎo)致失去監(jiān)管的呢？

路兄說得對。現(xiàn)代計量管理里就不存在免于校準(zhǔn)、免于確認(rèn)、免于標(biāo)識的測量設(shè)備，只存在校準(zhǔn)周期、確認(rèn)間隔的長短（包括所謂自然周期、一次性確認(rèn)等概念），只存在校準(zhǔn)方法和管理模式的不同。對于測量設(shè)備，我們可以把周期或間隔規(guī)定很長，可以規(guī)定按不同管理類別用不同管理方法管理，可以用各色各樣的方法校準(zhǔn)和確認(rèn)，可以給出單獨的或集中式的標(biāo)識，但，不能沒有標(biāo)識，不能不校準(zhǔn)、不確認(rèn)，不能不管理。

在對計量器具ABC分類前，應(yīng)該明確列出本單位監(jiān)管計量器具范圍。制定出監(jiān)管計量器具目錄。
比如把范圍限定在：
1、是列入國家依法管理目錄范圍內(nèi)器具；
2、列入行業(yè)管理器具目錄（一般是某種專用器具）；
3、本單位需要監(jiān)管器具。
只要列入上述范圍器具才劃分ABC，實行分類管理，履行標(biāo)識管理。
未列入就不按計量器具（測量設(shè)備）對待，就是一般設(shè)備。
在此基礎(chǔ)上對ABC進(jìn)行層次化管理，履行可長可短的檢定、校準(zhǔn)、比對測試活動。

　　現(xiàn)代計量管理已經(jīng)從計量器具擴(kuò)展到測量設(shè)備，只要是為實現(xiàn)測量活動所必需的東西無論成型的、物質(zhì)形態(tài)不成形的，硬件的、軟件的，量具儀表還是工藝裝備，都應(yīng)該納入計量管理，管理方式可以不同，但不能不管理，ABC分類正是為了便于分清不同的用途和重要性對測量設(shè)備實施有效管理。因此應(yīng)該先識別什么是測量設(shè)備，再確定放到那一類進(jìn)行管理，而不是先把部分測量設(shè)備排除在外，再對具有一定重要性的測量設(shè)備分類管理。這樣勢必使排除在外的部分測量設(shè)備沒有標(biāo)識，處于失控狀態(tài)。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-7-14 01:49
　　現(xiàn)代計量管理已經(jīng)從計量器具擴(kuò)展到測量設(shè)備，只要是為實現(xiàn)測量活動所必需的東西無論成型的、物質(zhì)形態(tài)不 ...

規(guī)版，按圖紙檢測的工裝檢具，我不建議列入計量管理。明明按圖紙就可以檢測，并判定合格與否的東西，為什么要列入計量臺帳進(jìn)行管理，否則還要編制自校方法，這樣做不是畫蛇添足了嗎？

      嚴(yán)謹(jǐn)是計量管理要義：倡導(dǎo)精思細(xì)量，這樣才能事半功倍。
    首先要搞清楚定義，何為計量器具？何為測量設(shè)備？
     計量法定義：計量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、
           量具和用于統(tǒng)一量值的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，包括計量基準(zhǔn)、計量標(biāo)準(zhǔn)、工作計量器具。
   計量法中沒有測量設(shè)備的概念。但從計量器具定義可看出，計量器具可涵蓋測量設(shè)備。
不能認(rèn)為測量設(shè)備是計量器具的發(fā)展或延伸！
測量設(shè)備是只標(biāo)準(zhǔn) GB/T 19001給出的定義。依據(jù)計量活動由計量法律調(diào)整，
  在計量管理活動中是不能使用測量設(shè)備概念。
在計量器具監(jiān)管中，只有先確定監(jiān)管范圍，制定出監(jiān)管計量器具目錄，也就是大家說識別范圍，
這些問題才會迎刃而解。沒有必要在稱謂測量設(shè)備還是計量器具方面打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。
在本單位監(jiān)管計量器具目錄中，定義ABC區(qū)別，加以層次化管理。

moonkai 發(fā)表于 2015-7-14 09:35
規(guī)版，按圖紙檢測的工裝檢具，我不建議列入計量管理。明明按圖紙就可以檢測，并判定合格與否的東西，為什 ...

　　你說的是我國傳統(tǒng)的、局限的和落后的計量管理模式，在過去的確如你所說。
　　“按圖紙檢測的工裝檢具”是為實現(xiàn)測量過程所必需的東西，按JJF1001-2011和GB/T19022-2003關(guān)于測量設(shè)備的定義：“實現(xiàn)測量過程所必需的測量儀器、軟件、測量標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)樣品（標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)）或輔助設(shè)備或它們的組合”均稱為“測量設(shè)備”，這些“工裝檢具”就是“實現(xiàn)測量過程所必需的輔助設(shè)備”，就是“測量設(shè)備”。
　　現(xiàn)代計量管理應(yīng)將我國傳統(tǒng)的“計量器具”的管理擴(kuò)展到“測量設(shè)備”的管理，企業(yè)的計量管理不能再局限于“計量器具”。因此，當(dāng)一個企業(yè)尚未將檢測用的工裝檢具（輔助設(shè)備）、計算機(jī)軟件、檢測系統(tǒng)（它們的組合）等過去劃為計量器具范疇外的測量設(shè)備納入計量管理、納入計量確認(rèn)時，這樣的企業(yè)是不會通過測量管理體系認(rèn)證，不可能被認(rèn)可是實現(xiàn)了現(xiàn)代化管理的企業(yè)的。

死疼疼 發(fā)表于 2015-7-14 10:47
嚴(yán)謹(jǐn)是計量管理要義：倡導(dǎo)精思細(xì)量，這樣才能事半功倍。
    首先要搞清楚定義，何為計量器具？何為 ...

　　JJF1001和GB/T19022給“測量設(shè)備”下了明確定義，這個定義也是國際公認(rèn)的，在樓上我已經(jīng)全文轉(zhuǎn)載。關(guān)于“計量器具”的定義，JJF1001-2011的6.1條也有明確的定義，你可以將JJF1001的6.1條“計量器具”定義和6.6條“測量設(shè)備”的定義認(rèn)真仔細(xì)對比一下，看看是測量設(shè)備包含了計量器具，還是計量器具包含了測量設(shè)備，只要放在一起比較一下立刻可以茅塞頓開。
　　計量法的管理范圍是最基本的，只涉及計量器具而不可能面面俱到管到輔助設(shè)備、計算機(jī)軟件這樣的測量設(shè)備。企業(yè)除了嚴(yán)格遵守計量法的要求之外，還有許許多多計量法并不要求但顧客有要求和自身工藝監(jiān)控、經(jīng)營管理、生存和發(fā)展等有要求，這些要求也需要計量工作的基礎(chǔ)保障作用，也需要計量管理提供技術(shù)支持。因此，企業(yè)在計量管理活動中的的確確只能使用廣義的“測量設(shè)備”概念，不能僅局限在狹隘的“計量器具”概念中。
　　遵守計量法對計量器具實施管理是企業(yè)計量管理基本要求，是最低的要求，是僅僅一小部分的計量管理要求，是企業(yè)計量管理的九牛一毛，不是企業(yè)計量管理的全部，更不是現(xiàn)代企業(yè)計量管理的全部。企業(yè)的計量管理除了測量設(shè)備的管理外，還有一個我國傳統(tǒng)計量管理過去從不涉及的另一個更為重要的主過程——“測量過程控制”，對測量過程同樣要分類、編號、上賬、定期使用行政的、技術(shù)的手段監(jiān)視、控制和一系列的管理，這個過程不是本主題帖的內(nèi)容，就不多說了。

  看來，要被拍在沙灘上了。
我原來的看法：在企業(yè)的實際管理中，測量設(shè)備與計量器具的定義是重合的。
從通用術(shù)語上，也可得到支持，只是稱謂不同，計量器具也涵蓋輔助儀器及軟件，
可把某一計量系統(tǒng)看做計量器具，如氣體超聲波流量計，就包含不同單體器具和輔助設(shè)備組成的，
有附屬儀表，也有計算軟件，還包括在線組分檢測儀器。稱作天然氣超聲波計量系統(tǒng)，
與天然氣超聲波測量系統(tǒng)沒有大的差別。企業(yè)計量管理，器具管理是基礎(chǔ)，占大頭，
實際工作，不是學(xué)術(shù)探討，要采用普遍接受并且依法有據(jù)東西去實施。
計量器具依法有據(jù)，國家還頒布有依法管理目錄。把國家規(guī)定接地氣，就可做好企業(yè)計量工作。

　　樓上引用了JJF1001的6.1條“測量儀器”的定義，6.1還將“計量器具”與其并列，說明了計量器具與測量儀器是同一個定義。我們不妨把6.6條定義的“測量設(shè)備”與其放在一起對比，測量設(shè)備的定義是“為實現(xiàn)測量過程所必需的測量儀器、軟件、測量標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、輔助設(shè)備或其組合”。兩個定義放在一起就會發(fā)現(xiàn)“測量設(shè)備”包含的第一個品種就是“計量器具”（即測量儀器），“測量設(shè)備”包括了“計量器具”，測量設(shè)備的品種中除了計量器具，還有軟件、輔助設(shè)備等，甚至還可能有“為實現(xiàn)測量過程所必需的”其它沒有點到的許許多多品種。
　　“為實現(xiàn)測量過程所必需”是測量設(shè)備的第一特征，計量器具則必須是直接可以得到測量結(jié)果。以“輔助設(shè)備”為例因不能直接產(chǎn)生測量結(jié)果，就不能稱為計量器具，例如安全閥、壓力開關(guān)、穩(wěn)壓電源除電流表電壓表以外的本體、檢驗用靠鐵、測量用工裝等，但因為是實現(xiàn)測量所必需卻仍然是測量設(shè)備。又如獨立的軟件不能直接產(chǎn)生測量結(jié)果，不能稱為計量器具，因為是實現(xiàn)測量所必需也仍然是測量設(shè)備。
　　樓上雖然也提到了氣體超聲波流量計包含輔助設(shè)備和計算軟件，但提到的這些都是計量器具的組成部分，而不能獨立出來也稱為“計量器具”，但它們都可以獨立稱為“測量設(shè)備”。不可否認(rèn)某些企業(yè)計量器具的數(shù)量占據(jù)了測量設(shè)備的大頭，但輔助設(shè)備、測量專用工裝、計算機(jī)軟件占測量設(shè)備大頭的企業(yè)并不是沒有，有些企業(yè)計量器具并不多，一些專業(yè)化生產(chǎn)企業(yè)計量器具僅數(shù)千件，測量工裝卻可達(dá)數(shù)萬件，企業(yè)只管計量器具不管其它測量設(shè)備不能不說是撿了芝麻而丟了西瓜，是一種失敗的計量管理。企業(yè)的計量管理要接地氣就要結(jié)合自己的實際需要的地氣，不能僅僅遵守計量法就算計量管理到位了。

看了，樓上帖子，會心的笑了。不會晾在沙灘上了！
測量設(shè)備不是新名詞，幾十年前都有稱謂，最早見到的文字定義，
是在9000族看到的。
感覺沒有必要再探討，計量器具與測量設(shè)備區(qū)別與聯(lián)系。
就象在探討“測量”與“計量”區(qū)別聯(lián)系有何意義呢！
再說JJF1001。第六章節(jié)是介紹“測量儀器”的。不論6.1或者6.6以及6.20都是“測量儀器”章節(jié)的內(nèi)容，希望斑竹再悟悟。
在把原版圖片貼下邊。

死疼疼 發(fā)表于 2015-7-15 09:44
看了，樓上帖子，會心的笑了。不會晾在沙灘上了！
測量設(shè)備不是新名詞，幾十年前都有稱謂，最早見到的文字 ...

　　定義術(shù)語是為了使用術(shù)語，搞計量工作術(shù)語的定義是不能小視的，定義不清計量工作的內(nèi)涵就沒辦法清楚，工作的內(nèi)容就會把該干的沒干，不該干的反而干了。“測量設(shè)備”與“計量器具”兩個術(shù)語哪個包含范圍廣，哪個包含范圍窄是必須搞清楚的。計量法覆蓋的范圍僅限于計量器具，理解成了測量設(shè)備就是把計量法不覆蓋的東西過分地實行了法制管理。企業(yè)的計量管理除了要遵守計量法的約束，還應(yīng)該滿足顧客和本企業(yè)的要求，把測量設(shè)備僅僅理解為計量器具就沒有把計量管理“接地氣”，這種計量管理就是不合格的管理。
　　測量設(shè)備定義的來源是ISO9000，也是VIM，不管來自于哪里，現(xiàn)在已經(jīng)納入我國的JJF1001。國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022強(qiáng)調(diào)了測量管理體系（我國原稱計量體系）管理對象必須是所有的“測量設(shè)備”，不能僅限于“計量器具”，僅限于計量器具管理的體系是不合格的測量管理體系，是不能通過測量管理體系認(rèn)證的。
　　謝謝你提供的圖片，也感謝你對我誠心誠意的提醒，說明你在真心實意地參加討論，并且花費了精力和心血。JJF1001第六章節(jié)的標(biāo)題“測量儀器”，6.1至6.20都是“測量儀器”章節(jié)的內(nèi)容，但并不是說6.1至6.20都是“測量儀器”的品種之一的定義，我們應(yīng)該閱讀定義本身的每一個字，每一個詞。6.1給出了“測量儀器”定義并明確指出等同于“計量器具”，6.6以羅列法給出了“測量設(shè)備”的定義，該定義羅列的第一種測量設(shè)備就是“測量儀器”，就是在明確告訴我們“計量器具”是“測量設(shè)備”的一種，測量設(shè)備包含了計量器具。

關(guān)于“測量設(shè)備”和“計量器具”，規(guī)版對術(shù)語及標(biāo)準(zhǔn)的理解是透特到位的。在下學(xué)習(xí)了。
目前對于一些單位將測量過程用到的輔助設(shè)施，納入測量設(shè)備即管理存在認(rèn)識不足，也存在著實際校準(zhǔn)上的難度。可能往往沒有現(xiàn)成的規(guī)程規(guī)范，或者可采取先測試后確認(rèn)的辦法，目的是保證測量過程的質(zhì)量。

星天河 發(fā)表于 2015-7-21 21:10
關(guān)于“測量設(shè)備”和“計量器具”，規(guī)版對術(shù)語及標(biāo)準(zhǔn)的理解是透特到位的。在下學(xué)習(xí)了。
目前對于一些單位將 ...

　　你說得對。在測量管理體系認(rèn)證中，企業(yè)往往對“測量設(shè)備”認(rèn)識不足，將一些貌似工裝、輔助設(shè)備、計算機(jī)軟件以及同時用于測量功能的生產(chǎn)設(shè)備未納入測量設(shè)備的范疇實施計量管理、計量校準(zhǔn)和計量確認(rèn)，現(xiàn)場的這些測量設(shè)備疏于管理，沒有計量確認(rèn)標(biāo)識，也算是常見病、多發(fā)病之一吧。這些測量設(shè)備往往沒有現(xiàn)成的國家或行業(yè)的檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范，需要企業(yè)自己根據(jù)導(dǎo)出的計量要求編制內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范或計量確認(rèn)指導(dǎo)書（計量確認(rèn)規(guī)范），用于指導(dǎo)所開展的計量校準(zhǔn)和計量確認(rèn)活動。