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[概念] 不確定度評定的十條弊病(1)

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史錦順 發(fā)表于 2014-8-18 10:05:46 | 只看該作者 回帖獎勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2014-8-18 10:18 編輯




                     不確定度評定的十條弊病(1)

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                                                                                                     史錦順
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1 舍實(shí)測而搞評估,是歷史性的倒退
      測量計(jì)量是實(shí)驗(yàn)科學(xué),一切憑數(shù)據(jù)說話。測量要有準(zhǔn)確度夠格的測量儀器,計(jì)量必備計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度要比被檢儀器高4倍以上。
      不進(jìn)行實(shí)際的操作,不進(jìn)行直接測量,沒有數(shù)據(jù),測量人員、計(jì)量人員就沒資格判斷,沒資格作結(jié)論。
      測量的權(quán)威,來自經(jīng)過計(jì)量的、并有旁證的測量儀器。計(jì)量的權(quán)威來自有溯源證明的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。
      經(jīng)過計(jì)量的測量儀器、正確操作、實(shí)測數(shù)據(jù),是測量的三要素,是測量者的三項(xiàng)守則。
      夠格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是計(jì)量的基本條件,憑數(shù)據(jù)判別,是計(jì)量人員的行規(guī)。
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      不確定度評定,舍實(shí)測而搞評估,是對測量計(jì)量實(shí)測原則的背叛,是歷史性的倒退。一人評定一個(gè)樣,一地評定一個(gè)樣。輕實(shí)測而尚空談,導(dǎo)致判別結(jié)果因人而異,失去客觀性。
      議論1:有人說:“判別不一是正常的”。這是錯(cuò)話。是強(qiáng)調(diào)主觀因素而造成的不良后果。只有強(qiáng)調(diào)客觀、依據(jù)客觀,才能統(tǒng)一。主觀隨意,必然亂。
      議論2:有人說:“不確定度是一種承諾”。承諾該有,但不是本質(zhì);社會需要的是實(shí)際的性能,必須強(qiáng)調(diào)客觀性。
      議論3:本網(wǎng)規(guī)矩灣說:“能用B類評定就用B類,用A類評定,費(fèi)力花代價(jià)”。這是不確定度論影響下的一種思潮:不愿動手。所謂A類評定,就是重復(fù)測量幾次,按貝塞爾公式計(jì)算西格瑪。連這點(diǎn)本來必做的事都不做,這是不良的空談之風(fēng)。
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2 A類評定基本公式錯(cuò)位
      不確定度的A類評定,就是精密測量中的重復(fù)測量。是測量者、計(jì)量者的熟知的、常規(guī)的操作。貝塞爾公式有二百年的歷史了。
      把極平常的操作與計(jì)算,美其名曰:“A類評定”,戴頂大帽子,而沒有任何新內(nèi)容。本來是實(shí)際操作加上按公式的計(jì)算,這里沒有操作者任何的個(gè)人愿望、個(gè)人見解,怎么就成了“評定”了?誰評定,評定什么?沒有一點(diǎn)“評定”的需求與內(nèi)容嗎!這是對實(shí)際工作的一種虛化,把客觀的操作說成是主觀的評定。

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      為認(rèn)定測量誤差而搞的A類評定,對常量測量來說,是重復(fù)。常量測量,測得值的隨機(jī)變化由測量儀器引起,在測量儀器的誤差指標(biāo)中,一定包含這一項(xiàng)。A類評定僅僅反映隨機(jī)誤差,而一般測量儀器是以系統(tǒng)誤差為主的,因而B類評定不能缺。B類評定已包含隨機(jī)誤差的內(nèi)容,不該重計(jì)。
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      統(tǒng)計(jì)測量是快變量的測量。統(tǒng)計(jì)測量的目的是得到變量的量值與量值的變化范圍。統(tǒng)計(jì)測量的條件是測量儀器的誤差范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于被測量的變化范圍。
      統(tǒng)計(jì)測量的表征量,是單值的西格瑪。而不是平均值的西格瑪。就是說,用貝塞爾公式計(jì)算的σ,是單值的σ,是變量分散性(穩(wěn)定性)的表征量。σ除以根號N,是平均值的西格瑪,記為σ();σ()隨著測量次數(shù)N的增大而縮小,其數(shù)學(xué)期望值是零,不能表征變量的分散性。
     不確定度理論的A類評定,規(guī)定σ除以根號N,即用σ()為表征量,這是錯(cuò)誤的。
      由上所述,作為指標(biāo)評定,A類評定對常量測量與統(tǒng)計(jì)測量(快變量測量)都是錯(cuò)位的,都是錯(cuò)誤的。
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      這里要說明一點(diǎn),按誤差理論工作,在精密測量與計(jì)量中,重復(fù)測量都是必要的。
     在測量中,對常量測量來說,多次測量取平均值可以減小隨機(jī)誤差。用貝塞爾公式計(jì)算σ,3σ比儀器誤差范圍小,則可認(rèn)定是常量測量,測量儀器的誤差范圍指標(biāo),就用作測得值的誤差范圍,不必另加σ()
     如果σ大于測量儀器的誤差范圍R,則應(yīng)考慮到這是統(tǒng)計(jì)測量。為說清問題,必須選用測量儀器的誤差范圍比σ小3倍的測量儀器,而按統(tǒng)計(jì)測量處理測量結(jié)果。用平均值表征被測量的量值,而用單值的西格瑪,即用σ來表征被測變量的分散性(穩(wěn)定性)。不能用σ()
    這里再說一句:計(jì)量檢定是統(tǒng)計(jì)測量。表征被檢儀器指標(biāo)的應(yīng)該是σ,而不是σ()
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2#
njlyx 發(fā)表于 2014-8-18 18:19:49 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2014-8-18 18:22 編輯

回復(fù) 1# 史錦順


   

1 舍實(shí)測而搞評估,是歷史性的倒退】

“應(yīng)用‘測量不確定度’表述會‘舍實(shí)測而搞評估’”可能是個(gè)‘誤會’?  這個(gè)‘誤會’可能并不是史先生等批判者批錯(cuò)了,而是一干形似積極擁護(hù)的誤用者事實(shí)造就了如此怪象。

正確的‘測量不確定度’表述應(yīng)該是不會削弱“實(shí)測”的。

‘測量不確定度’本來就不是一個(gè)獨(dú)立第三方用來客觀評價(jià)“測量結(jié)果”或“測量器具”品質(zhì)的“客觀指標(biāo)”!只應(yīng)是“測量結(jié)果”或“測量器具”的完成者對其成果品質(zhì)的一個(gè)‘承諾’性的指標(biāo)。

譬如,張三給王五稱了500g白糖,可以向王五承諾有99.7%的把握證誤差不超過5g,這個(gè)5g就是張三稱出這500g白糖的‘測量不確定度’,即這袋白糖的質(zhì)量為500g±5gP=99.7%);王五如不大信任張三,可能求助于李四。此時(shí),李四可以用自己認(rèn)可的秤重新稱出這袋白糖為490g,并且根據(jù)所用秤的質(zhì)量及實(shí)用經(jīng)驗(yàn)估計(jì)有99.7%的把握證誤差不超過3g,即這袋白糖的質(zhì)量為490g±3gP=99.7%)。-------- 李四由此只能向王五說:這袋白糖的質(zhì)量為490g±3gP=99.7%);或者說:張三對這袋白糖質(zhì)量的稱量誤差為-10g±3gP=99.7%)。而不能說:張三稱這500g白糖的‘測量不確定度’不是5gP=99.7%),而是XXX…. 張三稱白糖的‘測量不確定度’只能由他自己【或者張三委托的專家?guī)退俊昝鳌?/font>…..別人是不能越俎代庖的!….. 再牛的“專家”‘評估’出的“測量不確定度”都只是“專家”自己的“不確定度”,是不能強(qiáng)加于人的,除非相關(guān)責(zé)任承擔(dān)者請您評估并自愿接受您的結(jié)果---這是需要承擔(dān)經(jīng)濟(jì)責(zé)任的‘承諾’指標(biāo)!----- 王五如果比較信任李四490g±3gP=99.7%)的結(jié)果,那張三500g±5gP=99.7%)的“承諾”便很可能“失信”了!…. 若張三也認(rèn)可李四490g±3gP=99.7%)的結(jié)果,那就會直接向王五道歉、并補(bǔ)足差額;若張三并不認(rèn)可李四490g±3gP=99.7%)的結(jié)果,那就會與王五找大家都“信任”的‘上級‘復(fù)核,

“客觀指標(biāo)”是離不開“實(shí)測”的,一定會基于“實(shí)測結(jié)果”,‘測量不確定度’表述的應(yīng)用是應(yīng)該不會否定這個(gè)人類基本認(rèn)知的。‘測量不確定度’表述的應(yīng)用只是說:那些支撐各式“客觀指標(biāo)”的“實(shí)測結(jié)果”并不一定100%可靠!它們也有“測量不確定度”---此“實(shí)測結(jié)果”的完成者對這“實(shí)測結(jié)果”的‘可能誤差’也要作出適當(dāng)承諾---如“檢定”結(jié)果的“測量不確定度”!‘測量不確定度’并不取代任何“客觀指標(biāo)”的位置。

倘若將‘測量不確定度’當(dāng)作“客觀指標(biāo)”對待,而其評估又是如此這般…. 便免不了史先生的此番批判了。

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thearchyhigh 發(fā)表于 2014-8-20 17:00:42 | 只看該作者
首先:“舍實(shí)測而搞評估”。。。。。。人類科學(xué)進(jìn)步不就是一個(gè)一個(gè)定理、公理、規(guī)律、正確的經(jīng)驗(yàn)的發(fā)現(xiàn)嗎?勾3股4,我可以直接算出或評出弦是5,照史老師的觀點(diǎn),還要去實(shí)測一下,直接算出是歷史的倒退?規(guī)矩先生的說話才對,能用經(jīng)驗(yàn)法(B類)當(dāng)然不用A類,事半功倍。
4#
thearchyhigh 發(fā)表于 2014-8-20 17:26:17 | 只看該作者
其次,”A類評定基本公式錯(cuò)位“:
1、貝塞爾公式有二百年的歷史了,那又怎么樣,指南針還是1000多年前發(fā)明的呢。
2、清注意:不確定度完整說法是”測量結(jié)果的不確定度“,測量結(jié)果是取平均或者是不取平均,決定了A類中用σ(平)或者是用σ。不明白請看JJF1059.1  A.3.1 量塊的校準(zhǔn)。
3、“在測量中,對常量測量來說,多次測量取平均值可以減小隨機(jī)誤差”及“用平均值表征被測量的量值,而用單值的西格瑪,即用σ來表征被測變量的分散性(穩(wěn)定性)。不能用σ(平)。”,既然說平均值可以減少隨機(jī)誤差即分散性,怎么還用σ,和單次測量一樣為σ?   應(yīng)該用σ(平)。
5#
thearchyhigh 發(fā)表于 2014-8-20 17:45:59 | 只看該作者
最后,隨便挑點(diǎn)樓主的奇怪觀點(diǎn):
1、“ 測量計(jì)量是實(shí)驗(yàn)科學(xué)”,什么是測量計(jì)量?什么是實(shí)驗(yàn)科學(xué)?只聽說過“計(jì)量是關(guān)于測量的科學(xué)”。
2、“計(jì)量的權(quán)威來自有溯源證明的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。”,溯源是基于不確定度的,你那一套應(yīng)該更偏向于檢定系統(tǒng)中的傳遞。
3、 “把極平常的操作與計(jì)算,美其名曰:“A類評定”,戴頂大帽子,而沒有任何新內(nèi)容。”,A類評定不止用貝賽爾;沒有A類評定,那您給我說一種能反映儀器重復(fù)性的方法?不要告訴我測量幾次,最大減最小什么的,固然能反映重復(fù)性,但人為主觀性也太強(qiáng)了,不客觀,是測量5次好呢還是6次、7次。。。。。而A 類評定給出自由度,給定自由度就有對應(yīng)的t分布,清清楚楚明明白白。。
6#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2014-8-25 16:36:56 | 只看該作者
回復(fù) 5# thearchyhigh


     先生對我說的“測量計(jì)量”一詞表示不解,這點(diǎn)對我大有啟發(fā)。不管先生如何貶斥我的觀點(diǎn),只要出現(xiàn)對我有啟發(fā)的議論,本人當(dāng)表示感謝。我正準(zhǔn)備用“測量計(jì)量學(xué)”命名我的新學(xué)說。
      2004年我在網(wǎng)上發(fā)表《新概念測量學(xué)》一書,在《奇跡文庫》發(fā)表時(shí)是三卷本。有未留名的網(wǎng)友將三卷本合編為一本,于是迅速在網(wǎng)上流傳,當(dāng)年就有二十幾個(gè)網(wǎng)站轉(zhuǎn)載。
      我的書,不僅講測量,還講計(jì)量,總感覺叫“測量學(xué)”不貼切;改成“計(jì)量學(xué)”吧,也覺得不貼切。于是在2011年網(wǎng)上發(fā)表的修改本稱《新概念測量計(jì)量學(xué)》,第一次用了“測量計(jì)量”這個(gè)詞。
      書都公布10年了,叫“新概念”也不大好。但怎樣標(biāo)識我的書的特點(diǎn)呢?好,我的新的版本(第三版)就叫《測量計(jì)量學(xué)》好了。
      VIM1的中文譯稿,是由三位計(jì)量專家于渤、楊孝仁、劉智敏翻譯的,由計(jì)量院院長魯紹曾校。對“measurement”如何譯成中文,大費(fèi)周折。第一稿譯成“測量”,1985年中文第一版為《通用國際測量學(xué)名詞》,出版后,深感不妥,這么重要的文件沒有“計(jì)量”不行;1986年又出新版,改名為《通用國際計(jì)量學(xué)名詞》,都成“計(jì)量”了,又失去最廣泛的“測量”。更不妥。
      我認(rèn)為,英文“measurement”泛指測量與計(jì)量,中文本單譯為“測量”或“計(jì)量”都不全面。中文比英文細(xì)致,有測量與計(jì)量的區(qū)分,是中文的優(yōu)點(diǎn)。我們講測量工作與計(jì)量工作,區(qū)分明白,而英文就難區(qū)分。為說明白,要加一些話。但在與國際接軌上,特別是英譯中或中譯英,中文也需要一個(gè)泛指的詞,我認(rèn)為“測量計(jì)量”就很好。
      “測量計(jì)量”既有概括性、包容性,而且中國人誰都能看懂:就是包含測量與計(jì)量這兩方面的內(nèi)容嗎。不管別人怎么看,我的書的新版就叫《測量計(jì)量學(xué)》。先生一感到新穎,我這決心就定了。人們既已感到新穎,我就可以刪去“新概念”那個(gè)詞了。
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7#
fysyaust 發(fā)表于 2014-9-15 11:15:56 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了!謝謝樓上的各位!之余,深感平時(shí)所學(xué)太淺。
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