食藥監(jiān)總局：個(gè)人微博微信不能當(dāng)做食品交易平臺(tái)

關(guān)乎百姓“舌尖上的安全”的《中華人民共和國(guó)食品安全法(修訂草案)》(以下簡(jiǎn)稱“修訂草案”)日前經(jīng)第十二屆全國(guó)人大常委會(huì)第九次會(huì)議初次審議，昨天，修訂草案審議稿全文在中國(guó)人大網(wǎng)公布，向社會(huì)公開(kāi)征集意見(jiàn)。

    在人大常委會(huì)審議期間，“史上最嚴(yán)”法典引發(fā)關(guān)注，其中，網(wǎng)絡(luò)第三方交易平臺(tái)將承擔(dān)連帶責(zé)任、理順食品監(jiān)管體制“九龍治水”的局面等問(wèn)題都引發(fā)了社會(huì)各界廣泛討論。對(duì)此，記者采訪相關(guān)官員及專家學(xué)者，就上述問(wèn)題進(jìn)行闡釋。

    □關(guān)于 九龍治水

    建立協(xié)作機(jī)制難度不小

    京華時(shí)報(bào)：修訂草案說(shuō)是理順了食品監(jiān)管體制，但是還是很多部門參與管理？

    羅云波(中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養(yǎng)工程學(xué)院院長(zhǎng))：我國(guó)食品監(jiān)管體制好像還是“九龍治水”，但是仔細(xì)分析，總體上來(lái)講是兩段式管理，一個(gè)是種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)當(dāng)中的食用農(nóng)產(chǎn)品，是由農(nóng)業(yè)部門來(lái)管。另外，現(xiàn)在的食品，從加工、銷售、餐飲、流通等等，由國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理總局作為主要的主體。其他部門只是一些補(bǔ)充，跟過(guò)去的“九龍治水”是有很大改變的。

    京華時(shí)報(bào)：在實(shí)際執(zhí)行中，部門之間的銜接遇到很多難題，修訂草案該如何解決？

    張永健(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院食品藥品產(chǎn)業(yè)發(fā)展與監(jiān)管研究中心主任)：真正食品安全監(jiān)管過(guò)程中實(shí)際上是協(xié)作體制的建立，食品安全法當(dāng)中多次提到了這一點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)難度不小。到目前這么多部門都不能夠建立一個(gè)跨部門的食品安全信息平臺(tái)，從財(cái)力支持上和技術(shù)支撐上來(lái)講都可以做到，但是為什么做不到。所以如果能從頂層設(shè)計(jì)的角度真正搭建一個(gè)科學(xué)高效的協(xié)作機(jī)制的框架，我覺(jué)得可能會(huì)有利于清晰這種協(xié)作的權(quán)責(zé)，真正能夠有效地解決好跨部門、多部門之間的協(xié)作和效率。

    信息不公開(kāi)監(jiān)管受制約

    京華時(shí)報(bào)：跨部門的食品安全信息平臺(tái)如此重要？

    王晨光：建立一個(gè)統(tǒng)一的食品安全信息平臺(tái)是我們這次修法大力打造的最嚴(yán)格食品安全監(jiān)管制度當(dāng)中非常重要的一個(gè)支柱。如果食品安全問(wèn)題沒(méi)有一個(gè)公開(kāi)的、全面的信息平臺(tái)，我們的監(jiān)管就會(huì)受到很大的制約。這樣一個(gè)信息監(jiān)管的平臺(tái)，首先需要解決主管部門、相關(guān)主體之間信息怎么互通的問(wèn)題，解決“九龍治水”的問(wèn)題。同時(shí)第二個(gè)方面，他要向公眾開(kāi)放，要讓所有的社會(huì)中的各種組織，包括公民、消費(fèi)者都能夠查到生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者的資信程度，他們?cè)谝酝a(chǎn)食品當(dāng)中的信用狀況等等，也能夠直接獲取到有關(guān)食品安全方面一些風(fēng)險(xiǎn)的警示或者問(wèn)題。所以這樣一個(gè)平臺(tái)應(yīng)當(dāng)是一種開(kāi)放的，而且是及時(shí)的。

    京華時(shí)報(bào)：這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)信息平臺(tái)的發(fā)布是由誰(shuí)來(lái)執(zhí)行？

    王晨光：的確，如果發(fā)布是沒(méi)有任何控制的，這樣就會(huì)產(chǎn)生各種各樣的問(wèn)題，一方面信息可能很快，誰(shuí)都可以往上貼，另一方面，這里難免會(huì)有一些虛假的，甚至捕風(fēng)捉影的信息，這種信息又會(huì)對(duì)公眾產(chǎn)生很大的影響，甚至?xí)斐缮鐣?huì)某種局部的恐慌。所以對(duì)信息的發(fā)布肯定要求他的準(zhǔn)確性、科學(xué)性。

    □關(guān)于 最嚴(yán)法典

    并非指由政府單打獨(dú)斗

    京華時(shí)報(bào)：食品安全法修訂草案中增加“建立最嚴(yán)格的食品監(jiān)管制度”，該制度如何構(gòu)建？

    王晨光(清華大學(xué)法學(xué)院教授)：建立最嚴(yán)格的食品監(jiān)管制度勢(shì)在必行，但并非指由政府來(lái)單打獨(dú)斗承擔(dān)監(jiān)管責(zé)任，而是建立由政府主導(dǎo)、全社會(huì)參與的全面的食品安全管理體系。比如，一些檢測(cè)、評(píng)估、檢驗(yàn)的機(jī)構(gòu)可能越來(lái)越社會(huì)化，變成不僅僅是和政府相關(guān)聯(lián)的事業(yè)單位，真正變成獨(dú)立的社會(huì)組織。同時(shí)全社會(huì)共治包括各種消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)組織和其他的機(jī)構(gòu)能夠參與進(jìn)來(lái)，以及還有廣大消費(fèi)者等，形成一整套的聯(lián)動(dòng)的、系統(tǒng)的對(duì)食品安全的監(jiān)管體系，只有社會(huì)共治這樣的網(wǎng)絡(luò)體系建立起來(lái)了，才能形成最嚴(yán)格的監(jiān)管體制。

    京華時(shí)報(bào)：這種所謂最嚴(yán)格的監(jiān)管機(jī)制如何落到實(shí)處？

    王旭(中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院副教授)：食品安全法修訂草案在追責(zé)方式上已經(jīng)突破單一處罰，體現(xiàn)多元性。既有財(cái)產(chǎn)罰，也有人身罰，還有資格罰，比如對(duì)構(gòu)成犯罪的人終身禁止他再進(jìn)入食品行業(yè)。對(duì)造成重大事故的認(rèn)證人、食品安全的檢驗(yàn)人也禁止他進(jìn)入食品行業(yè)。此外，在責(zé)任銜接方面，草案立足于將民事責(zé)任、行政責(zé)任、刑事責(zé)任做一種無(wú)縫對(duì)接。如果消費(fèi)者受到了食品安全損害的，既可以向生產(chǎn)者提出追責(zé)，也可以向經(jīng)營(yíng)者提出追責(zé)，草案提出采取首付責(zé)任制的原則，這防止了責(zé)任者之間互相推諉。這樣一種責(zé)任體系的銜接配合、無(wú)縫對(duì)接，其實(shí)也是為了法律的適用不留死角，能夠讓責(zé)任落地。

    □關(guān)于 網(wǎng)絡(luò)交易

    目前沒(méi)有形成規(guī)范制度

    京華時(shí)報(bào)：修訂草案將網(wǎng)絡(luò)食品交易行為納入食品安全法視野，有沒(méi)有考慮監(jiān)管難度較大？

    王晨光：網(wǎng)絡(luò)交易現(xiàn)在是大勢(shì)所趨，現(xiàn)在國(guó)家監(jiān)管部門也在制定有關(guān)的規(guī)章，涉及到網(wǎng)絡(luò)食品藥品的交易問(wèn)題。食品安全法修訂草案把網(wǎng)絡(luò)交易作為將來(lái)監(jiān)管的主要方面寫(xiě)進(jìn)去是非常有必要的。我國(guó)食品生產(chǎn)有自己的一個(gè)特點(diǎn)，農(nóng)產(chǎn)品、初級(jí)食品的生產(chǎn)是非常分散、個(gè)體化的，對(duì)這些食品的監(jiān)管體制如何更嚴(yán)格、更有效，是需要在修法當(dāng)中考慮的問(wèn)題。現(xiàn)實(shí)中，目前對(duì)網(wǎng)絡(luò)上食品交易確實(shí)沒(méi)有形成規(guī)范的制度。

    最高法院在《審理食品藥品糾紛案件適用法律問(wèn)題的若干規(guī)定》中也對(duì)網(wǎng)絡(luò)銷售的問(wèn)題做了司法解釋，也已經(jīng)生效了，但是在實(shí)施過(guò)程中還沒(méi)有直接對(duì)個(gè)體化的網(wǎng)絡(luò)交易實(shí)行有效的監(jiān)管，這里主要是指大的生產(chǎn)企業(yè)和大的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)營(yíng)商。

    隨著食品安全體系健全完善，在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上交易的，不論是大的企業(yè)還是小的個(gè)體，都要納入監(jiān)管范圍。凡是從事網(wǎng)上食品交易的，必須要實(shí)名，必須要有資質(zhì)。像現(xiàn)在這種有一個(gè)賬戶就可以在網(wǎng)上銷售的方式，隨著監(jiān)管制度的完善應(yīng)該可以有效地納入監(jiān)管的范圍內(nèi)的，從事網(wǎng)絡(luò)食品交易、銷售，甚至宣傳，都要承擔(dān)相應(yīng)的法律責(zé)任。

    交易平臺(tái)須具備持續(xù)性

    京華時(shí)報(bào)：第三方平臺(tái)如何界定？

    王晨光：實(shí)際上指第三方經(jīng)營(yíng)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)交易平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)能夠生成合同，能夠進(jìn)行網(wǎng)上支付結(jié)算，以及網(wǎng)絡(luò)交易最后的訂單，提供了一個(gè)比較完善的交易平臺(tái)，而且是持續(xù)性的，而不是個(gè)人之間的交易。

    京華時(shí)報(bào)：淘寶、一號(hào)店、京東和微博、微信的第三方連帶責(zé)任是否有所區(qū)別？

    陳谞(國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理總局法制司副司長(zhǎng))：搭建一個(gè)購(gòu)物的平臺(tái)進(jìn)行交易的才是真正的第三方平臺(tái)。至于個(gè)人的微博、微信不能當(dāng)做是一個(gè)交易平臺(tái)，而是個(gè)人的朋友圈子。

    王晨光：首先是把持續(xù)性的比較穩(wěn)定的網(wǎng)上交易的平臺(tái)納入到法制的框架當(dāng)中去監(jiān)管。通過(guò)微信不是持續(xù)性的，而是一次性的，這是屬于偶發(fā)性的個(gè)人之間的交往，這個(gè)由民事法律規(guī)范去調(diào)整是不是構(gòu)成欺詐，是不是構(gòu)成侵權(quán)。

    微信賬號(hào)賣食品應(yīng)擔(dān)責(zé)

    京華時(shí)報(bào)：也就是通過(guò)微信完成的網(wǎng)絡(luò)食品交易，如果出現(xiàn)問(wèn)題，微信不承擔(dān)連帶責(zé)任？

    徐景和(國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理總局法制司司長(zhǎng))：因?yàn)槲⑿艣](méi)有改變雙方交易的信息，如果改變了雙方的交易，或者參與交易其中，他要承擔(dān)責(zé)任，微信只是提供了一個(gè)渠道，搭了一個(gè)橋梁。

    羅云波：有一些微信賬號(hào)是以銷售為目的的個(gè)人經(jīng)營(yíng)行為，我覺(jué)得他自己是一個(gè)第三方，因?yàn)樗凸?yīng)方有關(guān)系，跟他的客戶也有關(guān)系，他自己成為了第三方，在這種情況下，如果他經(jīng)營(yíng)的是食品，他就需要注冊(cè)，他就是一個(gè)網(wǎng)店，他就要按照那些制度接受監(jiān)管。

    京華時(shí)報(bào)：第三方平臺(tái)需不需要拿許可證？

    徐景和：有人說(shuō)第三方平臺(tái)就是食品經(jīng)營(yíng)者，要拿許可證，有人說(shuō)第三方平臺(tái)不是經(jīng)營(yíng)者，僅僅提供平臺(tái)和橋梁，但是因?yàn)樗袚?dān)一定管理責(zé)任也要拿一定的利益。現(xiàn)在食品安全法當(dāng)中，關(guān)于第三方平臺(tái)還沒(méi)有規(guī)定拿許可證。 （京華時(shí)報(bào)）