《測量不確定度評定與表示》講座的PPT文檔

很不錯的PPT

-
       請問規矩灣錦苑先生：
       講演稿中的第33面（附后），題號（二）1，其中說y=12.5mm可稱為“被測量的最佳估計值”，你有什么看法？請看如下選擇題：
       1 講課人說法錯誤；
       2 規矩灣錦苑此前把小y的意義理解錯了；看到此段，知道小y就是本級測量的測得值，它是測量得到的值；可稱為“代表結果的測得值”；也可稱為“被測量的估計值”；也可稱為“被測量的最佳估計值”；也可稱為“測量結果的值”。
       認識改正了，從而對"Y=y±U"這個重要公式有了新的理解。


----------------------------------------------------------
測得值measured value   
“測得值”是 “量的測得值”的簡稱，即“測得的量值”
定義：代表測量結果的量值。
若測量結果表示為：
          y=12.5mm,U=0.3mm(k=2)，
其中y=12.5mm,可稱為：
?測量得到的值
?代表結果的測得值
?被測量的估計值
?被測量的最佳估計值
?測量結果的值
以前沒有術語“測得值”，而只有“測量結果”。
-------------------------------------------------------------

        

史錦順 發表于 2016-12-20 18:27
-
       請問規矩灣錦苑先生：
       講演稿中的第33面（附后），題號（二）1，其中說y=12.5mm可稱為“被 ...

　　2015年4月14日我在本主題帖45樓講述了被測量真值、被測量真值最佳估計值、測得值、不確定度、誤差相互之間的關系。史老師在77樓問我：講演稿中的第33面（附后），題號（二）1，其中說y=12.5mm可稱為“被測量的最佳估計值”，你有什么看法？誠惶誠恐，我的回答如下：
　　1.y=12.5mm，U=0.3mm(k=2)，是JJF1001-2011和JJF1059.1-2012規定的“完整的測量結果”表述方法，包含了測得值和測得值的不確定度，不確定度的包含因子三個信息。
　　2.完整的測量結果表達方式中y=12.5mm，是測量得到的值，代表結果的測得值，測量結果的值。我認為對這３個說法，大家不會有任何異議，可以不用我解釋。
　　3.y=12.5mm，是被測量的估計值。似乎這個說法也不需要解釋，因為被測量的真值是多大任何人都不知道，需要通過測量來得到，而測得的值因為測量誤差的客觀存在永遠都與被測量真值有一個差距，即永遠都存在著誤差，所以測量得到的“測得值”永遠都是被測量的“估計值”，測得值與真值的差就是理論上的“誤差”，不妨我們稱之為“真誤差”。
　　4..y=12.5mm，是被測量的最佳估計值。與3,相比多了個“最佳”，其實這個“最佳”是多余的，因為對于測量者來說，誰不愿意把自認為“最佳”的測得值報告出去，而給個連自己都不滿意的測得值呢？這個“最佳”的含意是測量者在自己所有測得值中選擇一個自認為與被測量真值最貼近的測得值，作為測量結果的一個信息寫在檢測報告上，所以測量者給出的y=12.5mm，是測量者認為的被測量的最佳估計值。
　　5.完整的測量結果表述方法中所說的“被測量的估計值”和“被測量的最佳估計值”與GUM所說的“被測量真值”、“被測量的估計值”和“被測量的最佳估計值”含義并不相同。前者仍然是“測得值”的概念，后者則是“真值”和“真值最佳估計值”的概念，其中“真值最佳估計值”用現在的概念就是指“參考值”的概念，因此現在的“誤差”定義改為“測得值與其參考值的差”。
　　完整的測量結果給出的“測得值”y=12.5mm是“被測量的最佳估計值”，給出的不確定度U=0.3mm(k=2)是包含因子k＝2條件下估計的“被測量真值”存在區間半寬。至于真值多大，測得值y=12.5mm的誤差多大，此“完整的測量結果”并未給信息。想知道“誤差”多大須用上一級測量方法測量，由上級給出“參考值”或稱“真值最佳估計值”。上級的測得值也不是“真值”，但可以當“真值”用，因為它對測得值y是“真值最佳估計值”。上級給的“參考值”也許是12.2mm，也許是12.59mm，測得值y=12.5mm的誤差可能是0.3mm，也可能是是-0.4mm，也許是其它。誤差大小與U=0.3mm(k=2)沒任何關系，我們不應把不確定度U和被測量測得值的誤差Δ扯在一起或混為一談。

對于【總以自己的"思想"為"準繩"來"忠實"解讀"定義文字"，不管"實用價值"何在！】的人來說，任何現時的"證據"都是沒有用處的。  史先生提問能得到的"收獲"或許是可說明: 現行"測量不確定度"的某些表述至少"不夠嚴謹"？……對于"計測"業內人士原本非常清楚的、"測量結果"中的那個"被測量(真)值"的"(最佳)估計值"y，至少沒有從"定義"上防止有人將它"解讀"為"測得值"的"(最佳)估計值"！？

規矩灣錦苑 發表于 2016-12-21 13:04
　　2015年4月14日我在本主題帖45樓講述了被測量真值、被測量真值最佳估計值、測得值、不確定度、誤差相 ...

-
【規矩灣錦苑觀點】
       5.完整的測量結果表述方法中所說的“被測量的估計值”和“被測量的最佳估計值”與GUM所說的“被測量真值”、“被測量的估計值”和“被測量的最佳估計值”含義并不相同。前者仍然是“測得值”的概念，后者則是“真值”和“真值最佳估計值”的概念，其中“真值最佳估計值”用現在的概念就是指“參考值”的概念，因此現在的“誤差”定義改為“測得值與其參考值的差”。
　　完整的測量結果給出的“測得值”y=12.5mm是“被測量的最佳估計值”，給出的不確定度U=0.3mm(k=2)是包含因子k＝2條件下估計的“被測量真值”存在區間半寬。至于真值多大，測得值y=12.5mm的誤差多大，此“完整的測量結果”并未給信息。想知道“誤差”多大須用上一級測量方法測量，由上級給出“參考值”或稱“真值最佳估計值”。上級的測得值也不是“真值”，但可以當“真值”用，因為它對測得值y是“真值最佳估計值”。上級給的“參考值”也許是12.2mm，也許是12.59mm，測得值y=12.5mm的誤差可能是0.3mm，也可能是是-0.4mm，也許是其它。誤差大小與U=0.3mm(k=2)沒任何關系，我們不應把不確定度U和被測量測得值的誤差Δ扯在一起或混為一談。
-
【引文】
GUM的6.2.1是：
The result of a measurement is then conveniently expressed as Y = y ± U, which is interpreted to mean that the best estimate of the value attributable to the measurand Y is y, and that y ? U to y + U is an interval that may be expected to encompass a large fraction of the distribution of values that could reasonably be attributed to Y. Such an interval is also expressed as  y ? U ≤ Y ≤ y + U.
-
       葉德培先生的譯文是：
       測量結果可方便地表示成
                       Y = y ± U                                                                    （1）
       意思是被測量的最佳估計值是y，由y-U到y+U是一個區間，可期望該區間包含了能合理賦予的Y值分布的大部分。這樣一個區間也可表示成y ? U ≤ Y ≤ y + U.（葉書p53.）
-
【史評】
       對公式（1）的理解，無論在不確定度理論中還是在誤差理論中，都十分重要。不確定度到底是什么，公式（1）是表達得十分清楚的。不確定度就是“以測得值y為中心、以不確定度U為半寬的區間”的半寬。在由y-U到y+U的區間中，以百分之九十五的概率包含被測量Y，即被測量的真值Z.
-
       可以更明確點說：被測量的值Y，就是被測量的真值Z。被測量的估計值就是真值的估計值，真值的估計值是y。y是測得值。所謂估計值，都是對真值的估計值；測得值是測量者的已知值，或者取平均值，或者取最大值，或者取儀器的任意一個示值。這個測得值本身，是特定的已知值，是不需要估計的；任何估計值都是對被測量真值的估計值。
-
       公式（1）著眼點是區間上下界的值；著眼點于全區間，公式（1）的完整表達式是：
                      y ? U ≤ Y ≤ y + U                                                        （2）
       要從公式（2）來理解說明公式（1）。常用的公式（1）是公式（2）的簡化。公式（2）的物理意義更直接、完整、明確。
-
       必須明確：Y，y，U都是同級量。有了測得值y，知道了擴展不確定度U，就知道了被測量Y（即被測量的真值Z）必以高概率（不確定度論是95%；誤差理論是99%）包含在[y?U，y+U]區間中。
-
       1 你把“估計值”分成測得值的估計值和真值的估計值是錯誤的。測得值就是真值的估計值 ，也可叫“最佳估計值”。測得值不必“估計”。估計值都是針對真值講的。
       2 “±”號就是“或加或減”。如果連這個都不承認，那就沒法理解公式。
       2 你把“y”誤認為是上級測量的測得值，是原則性的錯誤。照你的說法，公式（1）公式（2）就失去意義了。本來本級已知的事，你還要去找上級，這是“騎驢找驢”，是愚蠢行為。
-
       一個極其簡單的問題，你一發揮，就一片糊涂了。跟你說了多次了，你就不能反思一下？我不會同你吵架，也沒工夫同你一來一往地重復。你好好想想吧。
-

史錦順 發表于 2016-12-22 10:37
-
【規矩灣錦苑觀點】
       5.完整的測量結果表述方法中所說的“被測量的估計值”和“被測量的最佳估 ...

　　的確對表達式 Y=y±U 有兩種不同的解釋，不同點僅在于對Y、y、U三個符號代表的含義。就像符號a，可代表一條線段的長度，也可代表兩條射線的夾角，還可以代表其他什么量。符號寫法相同，如果代表不同含義，就有不同的解釋。在不確定度理論中和誤差理論中Y、y、U三個符號代表的含義并不相同，表達式 Y=y±U 的解釋自然也就不同。
　　在誤差理論中，Y代表被測量的值，就是被測量的真值Z，y代表測得值，U代表誤差的絕對值，根據過去“誤差”的定義“測得值與被測量真值之差”，有 Y=y±U，即真值介于 y?U 與 y+U之間，從而得到不等式： y?U≤Y≤y+U。
　　在不確定度理論中又有兩種情況：
　　Y代表被測量的值，就是被測量的真值Z，y代表被測量真值最佳估計值，U代表測量結果的測量不確定度。則，被測量真值Y在以真值最佳估計值（可稱為“參考值”）y為中心，不確定度U為半寬的區間內，即：y?U ≤Y≤y+U。此時的符號“±”有加減的意思。
　　Y代表被測量（是指被測量標稱值或名稱，只是為了稱呼方便，本身不含大?。?，y代表被測量的測得值（測量者認為的被測量最佳估計值，并非參考值，即并非真值的最佳估計值），U代表測得值y的測量不確定度。則Y=y±U表示被測量Y的測得值是y，y的不確定度是U。此時符號“±”沒有加減的意思，而是告訴我們U屬于y，U是y的不確定度。不確定度是個“非負參數”，沒有正負之分，一定要注意U不是y的誤差，與測得值y之間不存在加減運算的關系。
　　因此，要對表達式 Y=y±U 做出準確的解釋，必須講清楚 Y、y、U 三個符號的含義。

　　不確定度的定義，測量結果的完整表述方法，JJF1059.1已經說得清清楚楚，問題是人們就是不以規范的定義和規定去解釋，一定要把不確定度混同于誤差和誤差范圍，一定要堅持概念混淆的說法，的確如你所說“任何現時的證據都是沒有用處的”。"測得值"的"(最佳)估計值"是測量者給出的測量結果的信息之一，"被測量(真)值"的"(最佳)估計值"是計算測得值測量誤差的“參考值”，概念也清清楚楚，涇渭分明。如果將它們模模糊糊表述，不分你我，勢必造成錯誤的解釋，嫁禍于現行"測量不確定度"的某些表述"不夠嚴謹"是不公平的。

難怪被人罵作"xx嘴"了！ 信口雌黃是家常便飯了？！

    史先生在80#將"小y"的"英文定義"原文與"行家"中譯文如實呈現，字面為: "被測量Y"的"(最佳)估計值"！——
【GUM的6.2.1是：
The result of a measurement is then conveniently expressed as Y = y ± U, which is interpreted to mean that the best estimate of the value attributable to the measurand Y is y, and that y ? U to y + U is an interval that may be expected to encompass a large fraction of the distribution of values that could reasonably be attributed to Y. Such an interval is also expressed as  y ? U ≤ Y ≤ y + U.

葉德培先生的譯文是：
       測量結果可方便地表示成
                       Y = y ± U                                                                    （1）
       意思是被測量的最佳估計值是y，由y-U到y+U是一個區間，可期望該區間包含了能合理賦予的Y值分布的大部分。這樣一個區間也可表示成y ? U ≤ Y ≤ y + U.（葉書p53.）】……我等理解為:"被測量真值"的"(最佳)估計值",   你自以為是"測得值"的"(最佳)估計值"！這原本只是個理解能力的問題?！悄?些)個具體條款“清清楚楚，涇渭分明”的充分支持了你的"解讀"？！

      "嫁禍于"【現行"測量不確定度"的某些表述】只因為將你當做了有正常理解能力的人了，或許是真的冤枉【現行"測量不確定度"的某些表述】了。

　　我一直都在說符號可以代表任何含義，就看當事人如何設定，小寫y可以代表“被測量的測得值”，也可以代表“被測量Y的真值(最佳)估計值”。我從未說過小寫y不可以代表"被測量Y"的"(最佳)估計值"。
　　GUM認為“真值”的“真”字是多余，因此“y代表被測量Y的(最佳)估計值”意思是：y代表被測量Y的真值(最佳)估計值。我在81樓說：
　　被測量真值Y在以真值最佳估計值（可稱為“參考值”）y為中心，不確定度U為半寬的區間內，即：y?U ≤Y≤y+U。此時的符號“±”有加減的意思。這句話說的就是y代表Y的真值最佳估計值時對表達式Y = y ± U的解讀。疑似李教授沒有看見我說的這段話？
　　y代表“測得值”，是史老先生的原話，請見80樓史老師所說的“必須明確：Y，y，U都是同級量。有了測得值y，知道了擴展不確定度U，……”這里清清楚楚地寫道“測得值y”，我們應該尊重每個人說的原意，是我嫁禍于史老師，還是李教授嫁禍于我？
　　您將小寫y理解為:"被測量真值"的"(最佳)估計值"，得出真值Y在y－U到y＋U的區間內，或者像葉德培老師所說的那樣，這就對了，符合國家給“測量不確定度”的定義。我說的是如史老師那樣把y設定為“測得值”，解釋為“真值Y在以測得值為中心U為半寬的區間內”那就大錯特錯了。我并不是說y不能設定為“測得值”，但設定為“測得值”后，Y = y ± U（k＝？）就是“測量結果的完整表述方式”，那個正負號就只能表示U屬于y，而不能有加減運算的含義。
　　測得值的存在區間以自己為中心，由最大誤差或誤差范圍（半寬）限制區間大小；真值的存在區間對稱中心是真值最佳估計值，由測量不確定度限制區間大小。試圖用測量不確定度限制或描述測得值的存在區間，或用誤差范圍（半寬）限制或描述被測量真值的存在區間，都是混淆概念的具體表現，都是錯誤的。

胡攪蠻纏！人家說的"小寫y"時明明有確切所指【史先生提供的文字】，你胡扯其他"含義"干什么??！……史先生說"它"是"測得值"，沒有任何問題。"測得值"作為"被測量真值"的"(最佳)估計值"是正常人都能理解的"邏輯"。 一般人都會認為【"測得值"作為"測得值"的"(最佳)估計值"】的"表述"是不合"邏輯"的。

下了兩次。

很想系統的學下，不確定度

好好學習了，感謝分享

謝謝分享。。

講義內容很全面，值得一看??！

好東西，非常感謝

非常好，這個太實用了，感謝

很好的學習資料，謝謝樓主了！

怎么看不到附件啊

學習學習，非常感謝

不錯的資料，保存。

初學者 謝謝分享

有時間要好好學習下了。

非常好的學習材料，謝謝分享~~

已下載,謝謝分享,會好好看的