百分表檢定各種誤差為什么沒(méi)有正負(fù)號(hào)？

回復(fù) 75# 長(zhǎng)度室

　　你說(shuō)的第１點(diǎn)非常正確，我們沒(méi)有異議。
　　關(guān)鍵是你說(shuō)的第2和第3點(diǎn)的假設(shè)不能成立。你使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)只能是一個(gè)，而不可能檢一把尺同時(shí)用兩個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。既然假設(shè)平板的平面度允差是9，其平面度誤差的全寬就不會(huì)唱歌9，半寬一定是4.5。
　　π尺檢定時(shí)，給出的條件是“被校π尺與標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺的線(xiàn)脹系數(shù)均為(11.5±1)×10^-6/℃”（為敘述方便，以下線(xiàn)脹系數(shù)的10^-6/℃省略），那么被檢尺線(xiàn)脹系數(shù)最大值是12.5，最小值是10.5。標(biāo)準(zhǔn)尺只有一個(gè)，線(xiàn)脹系數(shù)只能有一個(gè)，以極端情況計(jì)，要么是12.5，要么是10.5，不可能既是12.5又是10.5。現(xiàn)在假設(shè)標(biāo)準(zhǔn)尺線(xiàn)脹系數(shù)為12.5，被檢尺線(xiàn)脹系數(shù)的兩個(gè)極值12.5和10.5與標(biāo)準(zhǔn)尺12.5的最大差值就是2，半寬為1。如果假設(shè)標(biāo)準(zhǔn)尺線(xiàn)脹系數(shù)是10.5，被檢尺線(xiàn)脹系數(shù)的兩個(gè)極值12.5和10.5與標(biāo)準(zhǔn)尺10.5的最大差值還是2，半寬仍為1。
　　其實(shí)11.5±1中的±1與卡尺的±0.02意義完全相同，其絕對(duì)值就表達(dá)誤差或允差的半寬，如果把±1的半寬看成了2，那么卡尺的允差半寬也就是0.04了。平板平面度允差9，在檢定中出現(xiàn)的極端情況可能是-4.5和+4.5，可能+2和-7，可能0和+9，還可能-3和+6或其它什么極端情況，但最大值與最小值之差不能超過(guò)9。因此才有了規(guī)范的注4，說(shuō)明對(duì)于這種情況計(jì)算半寬時(shí)要用公式[(a+)－(a-)]/2。
　　因此，我認(rèn)為當(dāng)評(píng)估線(xiàn)脹系數(shù)(11.5±1)給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度分量時(shí)使用的半寬只能是1而不能是2。當(dāng)已知使用的測(cè)量設(shè)備（對(duì)于檢定，測(cè)量設(shè)備即為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）的允差全寬a時(shí)，由測(cè)量設(shè)備示值允差引入的不確定度分量評(píng)估使用的半寬就是a/2，而不能用a。這是一個(gè)基本原則。

我又仔細(xì)分析了你的觀點(diǎn)產(chǎn)生的原因，我認(rèn)為根源很可能混淆了量具線(xiàn)脹系數(shù)引入的不確定度分量和量具與被測(cè)件線(xiàn)脹系數(shù)之差引入的不確定度分量。
　　在幾何量精密測(cè)試中遇到的測(cè)量模型中有時(shí)會(huì)是：L＝LS－LS(αs?δt＋δα?Δt)
　　式中：L — 被測(cè)尺寸， LS — 量具的測(cè)量值，αs— 量具線(xiàn)膨脹系數(shù)，δα—被測(cè)件與量具線(xiàn)脹系數(shù)之差，Δt— 被測(cè)件與參考溫度20℃的偏差，δt— 被測(cè)件與量具的溫差。
　　該測(cè)量模型中有LS、αs、δt、δα、Δt五個(gè)輸入量，意味著有五個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。假設(shè)量具和被測(cè)件的線(xiàn)脹系數(shù)均為(11.5±1)×10^-6/℃，那么量具線(xiàn)膨脹系數(shù)αs的誤差全寬是(+1)－(-1)＝2，αs引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量評(píng)估時(shí)使用的半寬就應(yīng)該是1×10^-6/℃。而被測(cè)件與量具線(xiàn)脹系數(shù)之差δα引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，就要看δα的全寬是多大，量具的線(xiàn)脹系數(shù)可能是12.5和10.5，被測(cè)件的線(xiàn)脹系數(shù)也可能是12.5和10.5，用被測(cè)件線(xiàn)脹系數(shù)減去量具線(xiàn)脹系數(shù)得到的極端值就可能是+2和-2，全寬就是4，那么線(xiàn)脹系數(shù)之差δα引入的不確定度分量評(píng)估使用的半寬就應(yīng)該是2×10^-6/℃。
　　但平板平面度允差9引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量評(píng)估使用的半寬只能是4.5。只有測(cè)量模型中存在平板與高度卡尺工作面平面度誤差之差這個(gè)輸入量時(shí)，才有必要評(píng)估這個(gè)平面度誤差“之差”的全寬和半寬從而完成該輸入量引入的分量評(píng)估。評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量一定要搞清楚針對(duì)的輸入量是什么，輸入量的全寬是什么，然后才能準(zhǔn)確地確定那個(gè)誤差或允差的半寬是多大。

對(duì)77樓案例的補(bǔ)充說(shuō)明：
　　上例線(xiàn)膨脹系數(shù)之差引入的不確定度分量評(píng)估時(shí)，假設(shè)量具的線(xiàn)脹系數(shù)為(11.5±1)×10^-6/℃，被測(cè)件的線(xiàn)脹系數(shù)均為(8.5±1)×10^-6/℃，量具的線(xiàn)脹系數(shù)可能是12.5和10.5，被測(cè)件的線(xiàn)脹系數(shù)可能是7.5和9.5，用被測(cè)件線(xiàn)脹系數(shù)減去量具線(xiàn)脹系數(shù)得到的極端值就可能是a+＝+5和a-＝-1，全寬就是6，那么線(xiàn)脹系數(shù)之差δα引入的不確定度分量評(píng)估使用的半寬就應(yīng)該是3×10^-6/℃。
　　應(yīng)該注意的是上例平板和被檢高度尺工作面平面度誤差之差引入的不確定度評(píng)估與線(xiàn)脹系數(shù)之差又有不同，應(yīng)該具體問(wèn)題具體分析。因?yàn)槠矫娑日`差是全寬概念，如果平板檢定結(jié)果出現(xiàn)最高點(diǎn)+9，最低點(diǎn)0；最高點(diǎn)+5，最低點(diǎn)-4；最高點(diǎn)0，最低點(diǎn)-9，或其它什么檢定結(jié)果，其平面度誤差都是9。使用這三個(gè)平板檢定同一件高度尺，平板與高度尺平面度誤差之差引入的不確定度分量都是等價(jià)的，沒(méi)有差別。因?yàn)楦叨瘸叩鬃ぷ髅媸冀K接觸平板工作面最高點(diǎn)，產(chǎn)生最大差值的狀況是另一個(gè)工作面通過(guò)量塊與平板最低點(diǎn)接觸，不存在+9和-9相差18的情況。

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本來(lái)說(shuō)過(guò)了不想再回復(fù)這個(gè)帖子了，但看到您關(guān)于線(xiàn)脹系數(shù)差引入分量半寬取2而不是1，總算您改變了一點(diǎn)。咱們看一下，當(dāng)時(shí)π尺規(guī)范征求稿的不確定度評(píng)定就A.6.5線(xiàn)脹系數(shù)差涉及11.5±1，溫度差時(shí)不涉及，您可以再看一下它的評(píng)定過(guò)程。但當(dāng)時(shí)您說(shuō)這里去半寬2不對(duì)，現(xiàn)在說(shuō)應(yīng)該取2，這我支持您的這點(diǎn)改變。再來(lái)看平板平面度對(duì)高度尺示值的影響，沒(méi)錯(cuò)，不會(huì)超過(guò)9微米“全寬”，但我認(rèn)為這是理論上的，我們?cè)u(píng)定高度尺示值不確定度時(shí)應(yīng)該從實(shí)際可能影響值出發(fā)。我們?cè)谄桨迳蠙z高度尺示值，得到20.00mm示值，假如檢定員測(cè)完后又用水平儀看了下，確定高度尺底座位置比量爪位置高，給出可能值區(qū)間（20.000～20.009）mm可以，或者說(shuō)檢定員測(cè)完后又用水平儀看了下，確定高度尺底座位置比量爪位置低，給出可能值區(qū)間（19.991～20.000）mm也可以，這是“理論”上的做法，但實(shí)際哪個(gè)檢定員跟自己過(guò)不去，非要確定下（20.000～20.009）mm還是（19.991～20.000）mm，應(yīng)該不會(huì)。因此給出可能值區(qū)間（19.991～20.009）mm是比較務(wù)實(shí)的。再看半寬取多少。

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白天忘了說(shuō)了，您的這個(gè)例子“上例線(xiàn)膨脹系數(shù)之差引入的不確定度分量評(píng)估時(shí)，假設(shè)量具的線(xiàn)脹系數(shù)為(11.5±1)×10^-6/℃，被測(cè)件的線(xiàn)脹系數(shù)均為(8.5±1)×10^-6/℃，量具的線(xiàn)脹系數(shù)可能是12.5和10.5，被測(cè)件的線(xiàn)脹系數(shù)可能是7.5和9.5，用被測(cè)件線(xiàn)脹系數(shù)減去量具線(xiàn)脹系數(shù)得到的極端值就可能是a+＝+5和a-＝-1，全寬就是6，那么線(xiàn)脹系數(shù)之差δα引入的不確定度分量評(píng)估使用的半寬就應(yīng)該是3×10^-6/℃。”這應(yīng)該是錯(cuò)誤的，其半寬應(yīng)該是2×10^-6/℃。它能用a+減a-除以2是因?yàn)閮烧叩木€(xiàn)脹系數(shù)差（即注4說(shuō)的最佳估計(jì)值：11.5-8.5=3）落在a+（5）和a-（1）的中點(diǎn)，因此半寬為a+減a-除以2。而平板平面度的那個(gè)則不可以，最佳估計(jì)值不在a+和a-的中點(diǎn)。就像我之前跟您說(shuō)的1059.1的那個(gè)例子，假如我把題改成線(xiàn)脹系數(shù)為16.40，估計(jì)其不會(huì)超過(guò)16.92，即a+為16.92，a-為16.40，全寬雖然為0.52，但半寬則不能再用0.52除以2了，因?yàn)樽罴压烙?jì)值16.40不在16.40（a-）和16.92（a+）的中點(diǎn)了，而是在這個(gè)范圍的下限了，再說(shuō)半寬為0.26就沒(méi)有道理了，因?yàn)槲覀冋f(shuō)的半寬是圍繞最佳估計(jì)值的，U是圍繞y的，y就是我們給出的最佳估計(jì)值，也就是測(cè)量結(jié)果，因此Y=y±U。

回復(fù) 79# 長(zhǎng)度室

　　線(xiàn)脹系數(shù)引入分量和線(xiàn)脹系數(shù)之差引入分量是不同的。前者是單一參數(shù)的誤差引起，只與一個(gè)參數(shù)有關(guān)。后者是兩個(gè)參數(shù)的差引起，是兩個(gè)參數(shù)的共同作用引起。平板平面度誤差引入的分量是單一參數(shù)引起，并不是兩個(gè)平板的平面度誤差之差引起，也就是說(shuō)并不是兩個(gè)參數(shù)的共同作用，因此只能與該參數(shù)自身的允差有關(guān)，如果允差是9（注：平面度誤差定義是全寬，是9而不是±9），那么半寬就只能取4.5。
　　如果在某平板上檢高度尺示值，得到20.00mm示值，檢定員測(cè)完后又確定因平板平面度誤差的影響，高度尺底座平面位置比量爪工作面位置高，估計(jì)示值可能值區(qū)間(20.000～20.009)mm，就不可能再有高度尺底座平面比量爪工作面低，出現(xiàn)示值可能值區(qū)間(19.991～20.000)mm的情況發(fā)生了。平板平面度允差0.009，平板平面度誤差造成的高度尺示值誤差極端情況只能是(20.000～20.009)mm和(19.991～20.000)mm兩種情況之一，造成的高度尺示值誤差影響全寬都不會(huì)超過(guò)0.009。區(qū)間(19.991～20.009)mm的全寬是0.018mm，該平板平面度誤差已達(dá)0.018mm，該平板超差1倍已屬不合格，不能用于高度尺的檢定，因此這種情況無(wú)論如何不會(huì)發(fā)生。

回復(fù) 81# 規(guī)矩灣錦苑


首先，“平板平面度允差0.009，平板平面度誤差造成的高度尺示值誤差極端情況只能是(20.000～20.009)mm和(19.991～20.000)mm兩種情況之一”，這個(gè)我完全贊同，我知道是這樣。但是我要問(wèn)了，您在進(jìn)行高度尺示值檢定時(shí)，得到20.00的示值后，您能肯定地說(shuō)其可能值就是(20.000～20.009)mm么？或者說(shuō)您就能肯定其可能值就是(19.991～20.000)mm么？您能有把握地確定是哪個(gè)區(qū)間不？難道說(shuō)還真要用水平儀看看哪高哪低？
簡(jiǎn)化問(wèn)題就是這個(gè)20.00mm的可能值的區(qū)間您給多少？是(19.991～20.000)mm或(20.000～20.009)mm么？是這樣給么？既然評(píng)定示值20.00mm的不確定度（這里不說(shuō)估讀等影響，僅考慮平板平面度影響），總得有個(gè)它的可能值范圍吧。應(yīng)該注意，20.00mm是我們的最佳估計(jì)值，即我們得到的測(cè)量結(jié)果，您給的半寬應(yīng)該是圍繞它的。
其次，即使您用水平儀能夠確定下最佳估計(jì)值20.00mm的可能值區(qū)間是(20.000～20.009)mm，半寬用4.5微米合理么？可以肯定地說(shuō)，它不符合注4的情況，因?yàn)樽罴压烙?jì)值20.00mm不處在(20.000～20.009)mm的中點(diǎn)，而是在下限。注4用a+減a-除以2取半寬的前提條件是最佳估計(jì)值在a+和a-的中點(diǎn)。

回復(fù) 82# 長(zhǎng)度室

　　我完全可以肯定只有一個(gè)可能性，如果平板平面度誤差已達(dá)0.009mm，量塊20mm的偏差忽略不計(jì)，讀得高度尺示值為20.00，受平板平面度誤差影響高度尺示值的可能值只能是(20.000～20.009)mm而不會(huì)出現(xiàn)(19.991～20.000)mm。
　　為什么這么說(shuō)？因?yàn)榈鬃ぷ髅孑^大與平板接觸只能是面接觸，不可能同時(shí)與3個(gè)谷底點(diǎn)接觸，底座工作面不可能深深陷入平板谷底點(diǎn)，可能的極端情況只能是與平板最高峰點(diǎn)接觸。與平板近似于點(diǎn)接觸的最大可能性是量塊，因此有可能陷入平板谷底點(diǎn)的必是量塊，也就代表了極端情況只能是高度尺量爪工作面與平板谷底接觸。
　　若極端情況是高度尺底座工作面與平板3個(gè)峰點(diǎn)接觸，量爪通過(guò)量塊與平板谷底點(diǎn)接觸，即底座工作面在平板的峰平面，量爪工作面在平板谷底。因平板平面度誤差的存在實(shí)際高度就應(yīng)該是下陷0.009mm，此時(shí)若高度尺讀數(shù)20.00mm，示值誤差就應(yīng)該是+0.009mm。
　　另一個(gè)極端情況是高度尺底座工作面與平板3個(gè)峰點(diǎn)接觸，量爪通過(guò)量塊與平板的另一個(gè)峰點(diǎn)接觸，即底座和量爪的工作面均在平板的峰，實(shí)際高度差必為0，高度尺示值誤差也應(yīng)該是0。
　　綜合上述兩個(gè)極端情況，因平板平面度誤差產(chǎn)生的高度尺檢定最大誤差為0.009－0＝0.009mm。造成的這個(gè)0.009mm示值誤差全寬就是平板平面度誤差的極端影響結(jié)果，半寬就是0.045mm。
　　當(dāng)然也還有一種情況，高度尺底座平面卡在平板的三個(gè)峰之間，那么量爪工作面通過(guò)量塊與平板的接觸點(diǎn)有可能在峰頂，也可能在谷底，此時(shí)產(chǎn)生的示值誤差極端情況就有可能是+0.0045，也可能是-0.0045。平板峰谷高度差不會(huì)超過(guò)0.009mm，無(wú)論底座工作面卡在平板三個(gè)“半山腰”什么位置，平板平面度誤差給高度尺產(chǎn)生的示值誤差影響全寬都不會(huì)超過(guò)0.009mm。也就是說(shuō)，檢定中如果沒(méi)有發(fā)生前述兩種極端情況，平板平面度誤差產(chǎn)生的高度尺示值誤差全寬一定不會(huì)大于0.009mm，更不會(huì)有0.018mm情況的發(fā)生。

回復(fù) 83# 規(guī)矩灣錦苑


恕我沒(méi)有弄明白一點(diǎn)：您怎么就那么肯定高度尺底座平面不會(huì)在“谷底”上。您說(shuō)的3個(gè)峰點(diǎn)什么的，我怎么沒(méi)明白為什么非要是3個(gè)峰點(diǎn)呢。現(xiàn)在我假設(shè)一情況：就以高度尺底座平面的大小為單元面，在一平板上，有這么一個(gè)單元面，它比該平板平面（此單元面除外）低9微米，假設(shè)這個(gè)單元面與平板平面（此單元面除外）平行，平板平面（此單元面除外）各點(diǎn)在理論的一個(gè)面上，該單元面各點(diǎn)在理論的一個(gè)面上。說(shuō)白了，就是“凹”字形上面形狀。中間凹下去部分可以有底座那么大，也就是說(shuō)高度尺底座所處平板位置比平板其他位置低9微米。這樣的平板，用兩平行平面以最小包容法，得到的平面度應(yīng)該也是9微米。理論上不排除這種可能。問(wèn)：為什么高度尺底座就不會(huì)落在這個(gè)單元面上？

回復(fù) 84# 長(zhǎng)度室

　　83樓是我假設(shè)平板表面是凹凸不平的一般情況。若如你所說(shuō)，使用的平板表面呈鍋底狀特例，高度尺讀數(shù)20.00的話(huà)，極端情況如下：
　　第一種極端情況是被檢高度尺底座表面處于鍋底（谷底），量爪表面通過(guò)量塊與鍋沿（峰）接觸，因?yàn)槠桨迤矫娑日`差0.009，受平板平面度誤差影響，高度尺必少讀了這個(gè)高度而產(chǎn)生－0.009mm的示值誤差。
　　第二種極端情況是被檢高度尺底座表面極端擺放情況處于鍋底，量爪表面通過(guò)量塊也與鍋底接觸，此時(shí)平板平面度誤差對(duì)高度尺示值誤差沒(méi)有影響，由平板平面度誤差帶來(lái)的示值誤差檢定影響為零，示值誤差也為零。
　　介于以上兩種極端之間的擺放狀況是高度尺底座平面處于“盆地周邊半山腰”，量爪工作面有可能處在鍋沿，也有可能處在鍋底，則可能產(chǎn)生示值誤差+0.0045，也可能-0.0045。如果底座表面略高于或低于半山腰，產(chǎn)生的示值誤差的可能性就是+0.005和-0.004；+0.001和0.008，或其他什么可能，
　　因此無(wú)論是極端擺放情況還是隨機(jī)擺放情況，因平板平面度誤差造成的高度尺示值誤差全寬都不會(huì)超過(guò)0.009。如果你認(rèn)為影響還會(huì)大于0.009mm，請(qǐng)舉出大于0.009的計(jì)算示例，前提條件是只用一個(gè)平板檢定，不要假設(shè)在一個(gè)鍋底狀平板上檢定高度尺，沒(méi)檢完又到另一個(gè)假設(shè)為饅頭狀的平板上檢定。

回復(fù) 85# 規(guī)矩灣錦苑


您怎么就是不往正點(diǎn)上想呢？您看您說(shuō)的，“第一種極端情況是被檢高度尺底座表面處于鍋底（谷底），量爪表面通過(guò)量塊與鍋沿（峰）接觸，因?yàn)槠桨迤矫娑日`差0.009，受平板平面度誤差影響，高度尺必少讀了這個(gè)高度而產(chǎn)生－0.009mm的示值誤差。第二種極端情況是被檢高度尺底座表面極端擺放情況處于鍋底，量爪表面通過(guò)量塊也與鍋底接觸，此時(shí)平板平面度誤差對(duì)高度尺示值誤差沒(méi)有影響，由平板平面度誤差帶來(lái)的示值誤差檢定影響為零，示值誤差也為零。介于以上兩種極端之間的擺放狀況是高度尺底座平面處于“盆地周邊半山腰”，量爪工作面有可能處在鍋沿，也有可能處在鍋底，則可能產(chǎn)生示值誤差+0.0045，也可能-0.0045。如果底座表面略高于或低于半山腰，產(chǎn)生的示值誤差的可能性就是+0.005和-0.004；+0.001和0.008，或其他什么可能”，我就問(wèn)了，還存在不存在這樣一種極端情況：被檢高度尺底座表面極端擺放情況處于鍋沿（峰），量爪表面通過(guò)量塊與鍋底（谷底）接觸？也就是對(duì)于您給的第一種極端情況，高度尺底座與量爪互換一下位置。這種情況不存在？也太邪門(mén)了吧。這可說(shuō)的是在一塊平板上啊，只不過(guò)高度尺底座與量爪互換一下位置而已。這種情況的示值誤差符號(hào)是不是與您給的第一種情況的－0.009mm的示值誤差相反呢？
首先您先考慮這種情況存不存在？然后再給出一個(gè)示值20.00mm的可能值區(qū)間。

回復(fù) 86# 長(zhǎng)度室

　　的確不明白你為什么檢定示值誤差時(shí)要將高度尺不停地?fù)Q位置。實(shí)際操作中，高度尺一旦放在平板上調(diào)整好位置，只可能換量塊檢定不同的受檢點(diǎn)，不會(huì)把高度尺在平板上不停地?fù)Q位置，沒(méi)有人檢一個(gè)受檢點(diǎn)換一個(gè)位置。
　　咱們分析的是平板平面度誤差給檢定結(jié)果引入的不確定度分量，你只要確定用哪個(gè)平板檢定，平板的形狀也就確定了，高度尺的擺放位置也不可能在平板上亂動(dòng)，此時(shí)平板的平面度誤差全寬最大不會(huì)超過(guò)0.009。你說(shuō)的“被檢高度尺底座表面極端擺放情況處于鍋沿（峰），量爪表面通過(guò)量塊與鍋底（谷底）接觸”，其實(shí)這與我在83樓說(shuō)的情況一致。平板對(duì)高度尺示值誤差檢定的影響最大值也不會(huì)超過(guò)0.009，半寬仍然是0.045。
　　如果是用卡尺檢測(cè)某個(gè)尺寸就不一樣，因?yàn)榧僭O(shè)卡尺的示值允差是±0.02，卡尺在被測(cè)尺寸點(diǎn)的示值誤差可能是+0.02，也可能是-0.02，全寬就是0.04。平板平面度允差0.009，是指最大值與最小值之差0.009，沒(méi)有正負(fù)號(hào)，全寬也就是0.009，無(wú)論如何全寬也不能在這個(gè)基礎(chǔ)上加倍。

回復(fù) 87# 規(guī)矩灣錦苑


我只能說(shuō)您的“應(yīng)變”能力太強(qiáng)了。首先您在83樓敢于給出大膽地肯定“我完全可以肯定只有一個(gè)可能性”，然后在85樓話(huà)鋒轉(zhuǎn)為“83樓是我假設(shè)平板表面是凹凸不平的一般情況”，那么請(qǐng)問(wèn)，在85樓您回復(fù)完后您還敢不敢再說(shuō)完全可以肯定只有一個(gè)可能性？之前咱們說(shuō)平板平面度是9微米，誰(shuí)說(shuō)假設(shè)限定在凹凸不平的情況呢？只有凹凸不平才能算是平面度？我想您還可能說(shuō)“不管是（19.991～20.000）mm還是（20.000～20.009）mm，都不會(huì)超出9微米影響。沒(méi)錯(cuò)，可是我想勸您在細(xì)讀一下我在82樓的意思，您在串聯(lián)一下您在83樓、85樓兩段的回復(fù)，希望您能想明白我問(wèn)的意思。
要說(shuō)明一下，并不是說(shuō)要將高度尺要在平板上來(lái)回?fù)Q位置檢，就是在一個(gè)位置檢，我承認(rèn)示值20.00mm的可能值區(qū)間還就是（19.991～20.000）mm和（20.000～20.009）mm中的一個(gè)，這我跟您的觀點(diǎn)一致，但是我不敢您那么肯定的就是哪一個(gè)。我只能說(shuō)兩個(gè)都有可能，因?yàn)闄z定時(shí)我不知道高度尺底座是處于“鍋底”還是“鍋峰”，我說(shuō)不準(zhǔn)，因此我給出可能值區(qū)間是（19.991～20.009）mm的一個(gè)區(qū)間。咱們檢定時(shí)就是簡(jiǎn)單地把高度尺放在平板上檢出20.00mm示值，再問(wèn)您它的可能值區(qū)間，你可能會(huì)說(shuō)，底座在“鍋底”情況：（19.991～20.000）mm；底座在“鍋峰”情況，（20.000～20.009）mm（至少現(xiàn)在您應(yīng)該不會(huì)再像83樓那樣完全可以肯定是“鍋峰”情況了吧）。檢定時(shí)我們不知道是“鍋底”還是“鍋峰”啊，您再想想可能值區(qū)間應(yīng)該怎么給？

回復(fù) 88# 長(zhǎng)度室

　　因?yàn)槠桨宕蠖鄶?shù)呈凸凹不平的隨機(jī)形態(tài)，近似于“平底鍋”的鍋底形狀的確不多，因此當(dāng)高度尺底座工作面與平板表面接觸時(shí)，往往先接觸三個(gè)峰。底座表面完全處在“平底鍋”的鍋底并不是不可能，但這種情況的平板的確是太少了。
　　你承認(rèn)示值20.00mm的可能值區(qū)間是(19.991～20.000)mm和(20.000～20.009)mm中的一個(gè)，其實(shí)還有別的可能，如(19.992～20.001)、(19..993～20.002)、(19.994～20.003)……，(19.999～20.008)等。但無(wú)論哪種情況，對(duì)示值誤差的影響全寬都不超過(guò)0.009，半寬都是0.0045。
　　檢定時(shí)我們的確不知道底座表面在“鍋底”還是“鍋峰”。但就像解不等式的數(shù)學(xué)分析題，把所有可能情況都分析到，就可得出每種情況對(duì)高度尺示值誤差的影響全寬都不超過(guò)0.009。不確定度的B類(lèi)評(píng)定做法是：當(dāng)分析某個(gè)輸入量引起的不確定度分量時(shí)，只需將其誤差全寬除以2得a，用這個(gè)半寬a與包含因子k相除就可以了，不必想的太復(fù)雜。

回復(fù) 89# 規(guī)矩灣錦苑


“你承認(rèn)示值20.00mm的可能值區(qū)間是(19.991～20.000)mm和(20.000～20.009)mm中的一個(gè)，其實(shí)還有別的可能，如(19.992～20.001)、(19..993～20.002)、(19.994～20.003)……，(19.999～20.008)等。”對(duì)，您能承認(rèn)這個(gè)我很支持。應(yīng)該說(shuō)這些區(qū)間內(nèi)的值都應(yīng)該算是示值20.00mm的可能值吧，都是有可能的，對(duì)于這句話(huà)您有什么疑義么？即我們?cè)谄桨迳蠙z定得一高度尺示值20.00mm，平板平面度9微米使得它對(duì)高度尺示值有個(gè)最大9微米的影響，現(xiàn)在我要看20.00mm的可能值落在什么區(qū)間內(nèi)，要算半寬a，使得20.00mm的可能值落在最佳估計(jì)值20.00mm上限半寬a的范圍內(nèi)，應(yīng)該是：這個(gè)可能值在20.00mm±a   這個(gè)范圍內(nèi)，前面我說(shuō)了，(19.991～20.000)mm和(20.000～20.009)mm都是有可能的，為何不寫(xiě)成20.00mm±0.009mm呢？而非要寫(xiě)成20.00mm±0.0045mm呢？您要是硬說(shuō)半寬是0.0045mm，那么您就是說(shuō)示值20.00mm的可能值范圍是20.00mm±0.0045mm，圍繞最佳估計(jì)值20.00mm的半寬么，也就是可能值范圍是（19.9945～20.0045）mm，示值20.00mm，半寬0.0045mm指的是這個(gè)范圍。那么剛才說(shuō)了“其實(shí)還有別的可能，如(19.992～20.001)、(19..993～20.002)、(19.994～20.003)……，(19.999～20.008)等。”這些范圍里的（19.991～19.994）、（20.005～20.009）mm這些范圍內(nèi)的可能值是不是不在（19.9945～20.0045）mm呢？難道說(shuō)“(19.992～20.001)、(19..993～20.002)、(19.994～20.003)……，(19.999～20.008)等”里的可能值又不可能了？這怎么解釋呢？

回復(fù) 90# 長(zhǎng)度室

　　所有這些可能應(yīng)該說(shuō)都是有可能發(fā)生，但只能在這些可能區(qū)間中發(fā)生在一個(gè)區(qū)間，當(dāng)發(fā)生在某一區(qū)間后，發(fā)生在其他區(qū)間的可能性也就不復(fù)存在了。高度尺示值發(fā)生在(19.991～20.000)和(20.000～20.009)都有可能，但，檢定中只要不半途換平板和換位置，只能出現(xiàn)一個(gè)區(qū)間的可能性。高度尺的示值不可能同時(shí)既在(19.991～20.000)內(nèi)又在(20.000～20.009)內(nèi)，如果在(19.991～20.000)mm這個(gè)區(qū)間內(nèi)，就絕對(duì)不可能在(20.000～20.009)mm這個(gè)區(qū)間內(nèi)了。
　　高度尺的示值還可以是(19.992～20.001)、(19..993～20.002)、(19.994～20.003)……，(19.999～20.008)或其它無(wú)數(shù)個(gè)區(qū)間的任一個(gè)區(qū)間中的一個(gè)值，但高度尺的示值絕不會(huì)同時(shí)存在于各個(gè)區(qū)間中。每一區(qū)間對(duì)高度尺示值誤差的影響變化寬度（全寬）都不超過(guò)平板平面度允差0.009。
　　因此，當(dāng)用不確定度的B類(lèi)評(píng)定方法評(píng)估某個(gè)輸入量引起的不確定度分量時(shí)，只需將其誤差全寬除以2得半寬a，再與包含因子k相除就可以了，不必想的太復(fù)雜。

看了大師們的文章 受益匪淺啊

回復(fù) 91# 規(guī)矩灣錦苑


爭(zhēng)論歸爭(zhēng)論，您是前輩，我尊重您的意見(jiàn)。但這個(gè)問(wèn)題我還是保留我自己的看法。即對(duì)于示值20.00mm，雖然各個(gè)全寬為9微米的區(qū)間只可能存在一個(gè)，但我認(rèn)為（19.991～20.009）mm都是示值20.00mm 實(shí)際值的可能值，也就類(lèi)似于數(shù)學(xué)上的并集。
先這樣了，不談這個(gè)了。

回復(fù) 93# 長(zhǎng)度室

　　我一直認(rèn)為，在論壇技術(shù)問(wèn)題討論中，無(wú)論年齡大小、職稱(chēng)高低、地位貴賤、從事計(jì)量工作的時(shí)間長(zhǎng)短，大家都應(yīng)該一律平等。目的只有一個(gè)，相互學(xué)習(xí)、相互幫助、共同探討、共同提高，大家可以求同，達(dá)到意見(jiàn)一致，同樣也可以存異，暢所欲言，各抒己見(jiàn)。
　　平板平面度誤差與卡尺和千分尺示值誤差的確是不一樣的。卡尺千分尺示值誤差都有正負(fù)號(hào)，因此允差的2倍是其誤差的最大全寬。平板平面度允差本身就是誤差的最大全寬，總是最高點(diǎn)與最低點(diǎn)的差。卡尺允差0.02的話(huà)，檢定值出現(xiàn)+0.03或-0.03就會(huì)判為不合格。如果平板平面度允差0.009，在檢定中不僅僅可能出現(xiàn)最高點(diǎn)+0.009，最低點(diǎn)0，或最高點(diǎn)0，最低點(diǎn)-0.009的情況判為合格，哪怕出現(xiàn)最高點(diǎn)+0.025，最低點(diǎn)+0.014，或最高點(diǎn)-0.123，最低點(diǎn)-0.132，照樣判定為合格。無(wú)論平板檢定值出現(xiàn)什么情況，最高點(diǎn)與最低點(diǎn)的高度差都不能超過(guò)0.009。
　　標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量評(píng)估中的公式u＝a/k，那個(gè)a必須是允差全寬的一半。因此，當(dāng)用不確定度的B類(lèi)評(píng)定方法評(píng)估某個(gè)輸入量引起的不確定度分量時(shí)，只需將其誤差全寬除以2得半寬a，再與包含因子k相除就可以了，不必想的太復(fù)雜，不必考慮與其他因素構(gòu)成“并集”。所以不管平板平面度誤差檢定中出現(xiàn)何種情況，最高點(diǎn)+0.009、+0.025、0還是-0.123都沒(méi)關(guān)系，唯一都不能違反的是其允差全寬0.009的規(guī)定，半寬也就只能用a＝0.0045。

回復(fù) 94# 規(guī)矩灣錦苑


這個(gè)問(wèn)題不討論了，您認(rèn)為這個(gè)平面度引入分量的半寬是4.5微米，我還是認(rèn)為是9微米，我堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)。
換個(gè)話(huà)題，回頭來(lái)說(shuō)這個(gè)指示表的MPE：20微米，您認(rèn)為這個(gè)20微米是全寬還是半寬？

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回復(fù) 95# 長(zhǎng)度室

　　JJG34-2008的6.3.11條規(guī)定，各受檢點(diǎn)的示值誤差e＝Ld－Ls（式中Ld為指示表示值，Ls為檢定儀示值），但在確定某量程范圍內(nèi)的示值誤差（包括全量程示值誤差、任一轉(zhuǎn)示值誤差等）時(shí)是在該行程范圍內(nèi)正行程各受檢點(diǎn)示值誤差的最大值與最小值之差。這就意味著指示表各受檢點(diǎn)的示值誤差雖然有正負(fù)號(hào)，但最終確定的示值誤差卻沒(méi)有正負(fù)號(hào)，是誤差的全寬。指示表的MPE＝20微米，那么這個(gè)20微米是全寬，不是半寬。

回復(fù) 97# 規(guī)矩灣錦苑


我認(rèn)為20微米是半寬。這個(gè)我先不做詳細(xì)解釋了，最近在寫(xiě)關(guān)于這個(gè)的東西，看有沒(méi)有投稿發(fā)表的必要。過(guò)一段時(shí)間再來(lái)解釋這個(gè)問(wèn)題，我在文章中會(huì)詳細(xì)解釋。實(shí)際上在論題的第一頁(yè)中我回復(fù)的某貼子里我已經(jīng)說(shuō)明了，您有時(shí)間可以再看一下。

回復(fù) 98# 長(zhǎng)度室

　　我非常希望能早日看到你的文章。　　不過(guò)還是要提醒你一下，規(guī)程JJG和規(guī)范JJF中給出測(cè)量設(shè)備的示值允差有兩種情況，一種是帶正負(fù)號(hào)的允差，例如卡尺、千分尺等；另一種是不帶正負(fù)號(hào)的允差，例如指示表、平板等。 等正負(fù)號(hào)的允差全寬是允差值的兩倍，不帶正負(fù)號(hào)的允差全寬就是允差值自己。

回復(fù) 99# 規(guī)矩灣錦苑


其實(shí)早在去年7月份就有寫(xiě)這個(gè)東西的想法，原因就是看到很多人不太了解像指示表這類(lèi)儀器為什么示值誤差不帶正負(fù)號(hào)。后來(lái)我是怕自己的觀點(diǎn)有誤誤導(dǎo)了他人，沒(méi)有落實(shí)去寫(xiě)，現(xiàn)在有勇氣寫(xiě)了。這兩天把稿子寫(xiě)好投出去，如果不能審核通過(guò)會(huì)發(fā)在論壇里。