能力驗證與測量審核的區別

羅曼 發表于 2016-1-10 20:56
我們參加的質量的測量審核，我們與審核方使用的標準砝碼是同一個級別的，但是天平略有區別，可是我每次評出 ...

　　你們與審核方使用的測量方法相同，使用的標準砝碼是同一個級別，各自評定不確定度的方法（也就是分量的選取與評定方法）大同小異，但評出來的不確定度都小于審核方，我估計原因就在于你們兩家使用的“天平略有區別”，很可能你們的天平比審核方的天平最大允差絕對值小（準確度高）。此時En比率的計算就不應該以審核方的測得值為參考值，因為很可能你們的測得值比審核方的測得值更趨近于真值，更應該作為這次審核的參考值。此時應該以所有參與審核的實驗室（也包括審核方的實驗室）測得值的算術平均值為參考值來計算各實驗室的En比率。

規矩灣錦苑 發表于 2016-1-11 10:13
　　你們與審核方使用的測量方法相同，使用的標準砝碼是同一個級別，各自評定不確定度的方法（也就是分量 ...

沒有道理可講了，反正是我們改。一點辦法都沒有。

羅曼 發表于 2016-1-13 08:15
沒有道理可講了，反正是我們改。一點辦法都沒有。

　　這種改，有可能是做個形式主義的改，也有可能把好的方法改成不好的方法，的確不利于校準能力的保持和提高。但也正如你說，此時誰的嘴巴大誰說了算，胳膊擰不過大腿，為了通過驗證這一關，你還必須得按審核方的要求改。建議改過以后還是要通過適當的方法與審核方溝通，比如可以用請教的口吻和他們共同探討這里面的問題根源和科學的，切合實際的解決辦法。

最近在弄能力驗證和測量審核，偶然看到樓主的貼之后清楚了不少，謝謝！
我現在想問問樓主，測量審核評定也是用Z比分數，還是有其他方法？

還是有點暈····既然能力驗證沒有“參考值”，又拿什么作為驗證的依據呢？

小小小蝦米 發表于 2016-7-4 17:37
最近在弄能力驗證和測量審核，偶然看到樓主的貼之后清楚了不少，謝謝！
我現在想問問樓主，測量審核評定也 ...

　　前面說過，不管“能力驗證”還是“測量審核”，都是“實驗室間的比對”的一種。既然講“審核”，就含有“以上對下”居高臨下的含義，“上級”必須有一個“參考值”才能去審核別人（下級）。但“驗證”則不必事先準備“參考值”，在測量能力上不必有“居高臨下”的“上級”，每個實驗室都應以平等的地位參加“驗證”活動。通過對各實驗室測得值統計分析得到的加權平均值作為“參考值”，再用這個“參考值”審視各實驗室的測量能力。En比率也好，Z比分數也罷，只是評判各實驗室能力高低的一個指標而已，因此，既適用于“審核”，也適用于“驗證”。

學習學習！

測量審核是CNAS要求，自發進行的，能力驗證是上級單位對計量機構統一實施，自行報名實施的行為。

不管是哪一種，都是為了滿足當今計量發展的需要，實驗室審核的要求所必須做的。一般地說，測量審核兩年一次，自行申報。而能力驗證是上級組織了，才能參加。

有道測量審核的題不會做啊，想請您幫著做下，謝謝啦

nyydmjvo 發表于 2017-6-2 10:13
有道測量審核的題不會做啊，想請您幫著做下，謝謝啦

什么題可以講出來大家共同探討。

規矩灣錦苑 發表于 2017-6-2 18:47
什么題可以講出來大家共同探討。

就是這道題啊，求完整答案，您看看，幫我解答下啊

nyydmjvo 發表于 2017-6-3 08:27
就是這道題啊，求完整答案，您看看，幫我解答下啊

       我先回答第一個問題，以拋磚引玉：
      1.答：測量審核是：一個參加者對被測物品(材料或制品)進行實際測試，其測試結果與參考值進行比較的活動。測量審核是對一個實驗室進行“一對一”能力評價的“能力審核”，是以上級實驗室給定的測得值為參考值，對下級實驗室能力的“審核”活動。
      能力驗證是：利用實驗室間比對，按照預先制定的準則評價參加者的能力。在能力驗證活動中，不存在上下級或以誰的測得值為參考值的說法，每個參加驗證活動的實驗室地位是平等的，即相互進行比對“驗證”各實驗室的能力，不存在以哪個實驗室的測得值為參考值“審核”其他實驗室的能力。因此“測量審核”和“能力驗證”都是“實驗室間比對”活動，均屬于實驗室間比對的方法之一，區別僅在于比對活動中是否有預先指定的參考值。

        第2個問題是，市食品藥品監督管理局應選擇哪個樣品作為測量審核樣品？說明理由。
        我的參考答案是：
        2.答：市食品藥品監督管理局要在表1中的三家選擇一個樣品作為測量審核樣品，這個樣品的量值其實就是進行測量審核活動中所謂的的參考值。因為三個測得值的不確定度U=0.02相等，可信性相同就勿需加權處理，可以直接計算測得值的平均值為3.19。三家機構與平均值的差值絕對值分別為0.19、0.12、0.31。因此可選擇與平均值最接近的2號實驗室承擔監督檢驗活動的入圍單位，測得值為3.07的樣品可作為測量審核樣品。

        第3個問題是：測量審核結果有哪幾種？用歸一化偏差法評價五個檢測機構的測量結果，單次檢測業務的測量最大允許誤差為±0.15mg/L，哪幾個檢測機構可以中標，說明理由。
        我的參考答案是：
        3.解：根據En比率計算公式En=|x-X|/√(Ux²+UX² )，可得五個實驗室的En比率分別為：
              1.11、0.22、0.28、0.56、0.32。
        根據En≤1的要求，1號檢測機構應該淘汰。又因為單次檢測業務的測量最大允許誤差為±0.15mg/L，根據三分之一原則0.15÷3=0.05，5號檢測機構的不確定度為0.06＞0.05，也應該被淘汰。
        答：測量審核結果為：1號檢測機構En比率大于1，測量審核不合格。5號實驗室測量不確定度大于檢測業務的測量最大允許誤差的1/3，測量審核不合格。2、3、4三個檢測機構審核合格。所以，可以中標的檢測機構為2、3、4號實驗室。

        第4個問題是：統計一份測量審核報告模板。
        我的參考答案是：
        4.答：

        1號檢測機構的En＞1，5號檢測機構的擴展不確定度U=0.06大于檢測業務的測量最大允許誤差0.15的1/3，因此1號和5號檢測機構測量審核不合格。

規矩灣錦苑 發表于 2017-6-3 16:53
第3個問題是：測量審核結果有哪幾種？用歸一化偏差法評價五個檢測機構的測量結果，單次檢測業務的 ...

關于En值的計算公式 我有點不同意見
因為參考值是由5個實驗室的平均值得去的 存在相關關系 根據教材公式4-12
應該是  En=|x-X|/√(Ux2-UX2 )

規矩灣錦苑 發表于 2017-6-3 16:44
第2個問題是，市食品藥品監督管理局應選擇哪個樣品作為測量審核樣品？說明理由。
        我的參考 ...

第二題  根據教材的解釋  我覺得 也是選擇第二個 但是理由不同
一級第四版 393頁 第二點  測量審核樣品的選擇
被測量應避免“整數”的值 例如十進制的整數值  這樣的值通常不易被審核出測量中的誤差

第二題的回答令我豁然開朗，知識理解力強，樓主

規矩灣錦苑 發表于 2017-6-3 16:53
第3個問題是：測量審核結果有哪幾種？用歸一化偏差法評價五個檢測機構的測量結果，單次檢測業務的 ...

剛剛的回復 審核還沒過 這個糾正一下 應該是
層主忘k了 還有相關性

規矩灣錦苑 發表于 2017-6-3 16:53
第3個問題是：測量審核結果有哪幾種？用歸一化偏差法評價五個檢測機構的測量結果，單次檢測業務的 ...

哎 審題不嚴  層主的計算沒有錯  是我糊涂了  但是x-X 應該是沒有絕對值的

5號檢測機構的擴展不確定度U=0.06大于檢測業務的測量最大允許誤差0.15的1/3,直接判定審核不合格有點難以理解

請教樓主，在實際操作中，如果比對的參考值是各參比實驗室的算數平均值或者加權平均值，那么計算En時，分母的不確定度是如何考慮參考實驗室量值和參考值之間的相關性的？

規矩灣錦苑 發表于 2017-6-3 23:33
1號檢測機構的En＞1，5號檢測機構的擴展不確定度U=0.06大于檢測業務的測量最大允許誤差0.15的1/3 ...

真的非常感謝您，您太厲害了，都有點崇拜您了，您的計量知識很深厚啊，我要多多向你學習，還有兩周，我就要參加一級注冊計量師考試了，這些天在緊鑼密鼓的復習，遇到不會的題，身邊沒有人請教，有時候真是急死我了，以后還要向您多多請教啊