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[數(shù)據(jù)] 關(guān)于重復(fù)性測試的問題

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1#
stsfhfh 發(fā)表于 2013-6-18 09:53:03 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
    在數(shù)字指示秤和電子天平,甚至加油機(jī)鑒定中都有重復(fù)性測試項(xiàng)目,規(guī)程規(guī)定是“最大值—最小值”的絕
對(duì)值,也就是計(jì)量師教材中的極差法測量重復(fù)性,
但是書上寫的是“最大值—最小值”的絕對(duì)值除以C值,
規(guī)程中為什么不除以C值呢???哪位專家能解釋一下??
2#
mym20 發(fā)表于 2013-6-18 10:31:03 | 只看該作者
注冊(cè)計(jì)量師教材上的測量結(jié)果重復(fù)性評(píng)定是用實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差定量表示的,但只用了貝塞爾公式,極差法是出現(xiàn)在實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差里的幾種方法之一。疑惑。
3#
 樓主| stsfhfh 發(fā)表于 2013-6-19 08:01:10 | 只看該作者
回復(fù) 2# mym20


    當(dāng)重復(fù)性測試測量次數(shù)少的時(shí)候用極差法,許多規(guī)程中如數(shù)字指示秤、電子天平、加油機(jī)等里面的重復(fù)性測試用的是極差法吧,可是為什么不除以C值?難道因?yàn)榇螖?shù)N都一樣,省略了??
4#
執(zhí)法人員 發(fā)表于 2013-6-20 09:05:15 | 只看該作者
不清楚,向大家學(xué)習(xí)了,
5#
都成 發(fā)表于 2013-6-28 16:32:45 | 只看該作者
回復(fù) 1# stsfhfh


    規(guī)程中的這種規(guī)定可能是有意的,即在規(guī)定的重復(fù)測量次數(shù)下不必去除以C。否則,就是規(guī)程搞錯(cuò)了。有疑惑只能問規(guī)程起草人。
6#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-6-28 17:04:50 | 只看該作者
  重復(fù)性是“一組重復(fù)性測量條件下的測量精密度”,是對(duì)同一或類似被測對(duì)象在重復(fù)性測量條件下所得所有測量結(jié)果的一致程度。“重復(fù)性”有“測量重復(fù)性”和“測量儀器的重復(fù)性”之分。“測量重復(fù)性”和“測量儀器重復(fù)性”表達(dá)“測量結(jié)果一致程度”的指標(biāo)和方法略有不同。
  其中對(duì)于測量重復(fù)性,當(dāng)測量次數(shù)足夠多時(shí)用貝塞爾公式計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)偏差,測量次數(shù)不夠多時(shí)用極差公式計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)偏差。而對(duì)于測量儀器重復(fù)性往往用多次測量結(jié)果中的最大離散值之差,即我們常說的極差來表達(dá)。
  所以對(duì)同一個(gè)被測對(duì)象在重復(fù)性測量條件下多次測量,測量儀器的重復(fù)性考核指標(biāo)是最大值減最小值,測量重復(fù)性的考核指標(biāo)是實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差。測量重復(fù)性和測量儀器重復(fù)性各自的考核指標(biāo)不同,計(jì)算方法當(dāng)然也就不相同。
7#
wellcome 發(fā)表于 2013-6-29 11:46:08 | 只看該作者
回復(fù) 1# stsfhfh


    對(duì),別搞混了,這是兩個(gè)東西,一個(gè)是R=max-min,另一個(gè)是σ=R/d2
8#
 樓主| stsfhfh 發(fā)表于 2013-7-1 07:36:19 | 只看該作者
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑


    學(xué)習(xí)了!!版主就是版主!不過這里的極差為什么不除以C值了呢?還是有點(diǎn)小疑惑。C值究竟有什么用呢?
9#
mym20 發(fā)表于 2013-7-1 08:22:04 | 只看該作者
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑

   請(qǐng)教版主:注冊(cè)計(jì)量師教材上把重復(fù)性分兩種。一種是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,一種是測量結(jié)果的重復(fù)性。這個(gè)跟版主說的“測量儀器的重復(fù)性”、和“測量重復(fù)性”能對(duì)應(yīng)起來么?
10#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-7-1 10:19:08 | 只看該作者
回復(fù) 8# stsfhfh

      所謂極差就是一組測量結(jié)果中的最大值與最小值之差Δmax, C 是在重復(fù)測量次數(shù)不夠多時(shí),使用極差法利用剛才說的那個(gè)極差Δmax計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差σ的系數(shù),極差Δmax除以C 才可以得到實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差σ(σ有時(shí)候也寫成s)。
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-7-1 10:30:16 | 只看該作者
回復(fù) 9# mym20

       計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是測量設(shè)備(含測量儀器)的一種,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性就是我說的測量儀器或測量設(shè)備的重復(fù)性。因?yàn)闇y量結(jié)果由實(shí)施的測量過程所有組成要素,包括測量人員、測量設(shè)備、測量方法、測量環(huán)境、被測對(duì)象等共同影響下產(chǎn)生,所以測量重復(fù)性用測量結(jié)果的重復(fù)性來表示。
12#
mym20 發(fā)表于 2013-7-1 14:25:33 | 只看該作者
http://www.dy313.com/viewthread.php?tid=164649論壇里發(fā)現(xiàn)了這個(gè)相關(guān)帖,供大家參考
13#
hdjcs 發(fā)表于 2013-7-1 14:30:30 | 只看該作者
反正規(guī)程怎么寫,我們就怎么做吧!
14#
 樓主| stsfhfh 發(fā)表于 2014-7-3 15:01:46 | 只看該作者
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑


   版主,今天我看JJG692-2010無創(chuàng)自動(dòng)檢測血壓計(jì)檢定規(guī)程時(shí),發(fā)現(xiàn)這里的“血壓示值重復(fù)性”中用到的公式可是計(jì)量時(shí)教材中的公式,要除以極差系數(shù)的,那為什么與數(shù)字指示秤、電子天平、加油機(jī)檢定規(guī)程中可不一樣呢?跪求解答!!!
15#
wanghuawh2010 發(fā)表于 2014-7-3 16:01:14 | 只看該作者
16#
wanghuawh2010 發(fā)表于 2014-7-3 16:03:10 | 只看該作者
我覺得其中“規(guī)矩灣錦苑”老師解釋到位,以下引用老師的原話:
此“重復(fù)性”非彼“重復(fù)性”也,有兩個(gè)“重復(fù)性”術(shù)語,一定要注意檢定規(guī)程規(guī)定的“重復(fù)性”含義到底是指的哪一個(gè)“重復(fù)性”,呵呵。
  JJF1001-2011的5.13條給“重復(fù)性”的定義是“在一組重復(fù)性條件下的測量精密度”,而精密度是“在規(guī)定條件下,對(duì)同一或類似被測對(duì)象重復(fù)測量所得示值或測得值間的一致程度”,這個(gè)一致程度“用標(biāo)準(zhǔn)偏差、方差或變差系數(shù)”表示。其中標(biāo)準(zhǔn)偏差的計(jì)算,一般來說在測量次數(shù)≥10時(shí)應(yīng)該使用貝塞爾公式,在測量次數(shù)≤6時(shí)應(yīng)該使用極差法公式除以C,>6而<10時(shí)可以用貝塞爾公式或極差法計(jì)算。這就是計(jì)量界共同認(rèn)可的“重復(fù)性”定義。不確定度A類評(píng)定時(shí)使用的是標(biāo)準(zhǔn)偏差,因此必須使用這個(gè)“重復(fù)性”術(shù)語。
  但在有些情況下卻使用了另一個(gè)“重復(fù)性”術(shù)語。以JJG539《數(shù)字指示秤》檢定規(guī)程為例,3..1條規(guī)定其‘重復(fù)性”的定義是“對(duì)同一載荷,多次稱量所得結(jié)果之差”。這個(gè)“重復(fù)性”必須用對(duì)同一測量值重復(fù)測量得到的所有測量結(jié)果中“最大值與最小值之差”表示,而不能用“標(biāo)準(zhǔn)偏差、方差或變差系數(shù)”表示。所以JJG539要求數(shù)字指示秤的“重復(fù)性”即“最大值與最小值之差”不大于該稱量最大允許誤差的絕對(duì)值。
17#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-3 18:17:49 | 只看該作者
回復(fù) 14# stsfhfh

  16樓已經(jīng)講解了原因。JJG692-2010無創(chuàng)自動(dòng)檢測血壓計(jì)檢定規(guī)程的7.4.3條規(guī)定這里的“血壓示值重復(fù)性”是在規(guī)定條件下,對(duì)同一被測對(duì)象重復(fù)測量所得示值或測得值間的一致程度,這個(gè)一致程度“用標(biāo)準(zhǔn)偏差、方差或變差系數(shù)”表示。因?yàn)橐?guī)定測量次數(shù)5次,測量次數(shù)n<6,所以規(guī)程規(guī)定使用極差R除以C。
18#
 樓主| stsfhfh 發(fā)表于 2014-7-4 08:29:16 | 只看該作者
回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑


   天平、秤中指的是天平的重復(fù)性、秤的重復(fù)性,即儀器的重復(fù)性,而無創(chuàng)血壓計(jì)中指的是示值的重復(fù)性,即測量重復(fù)性。是這樣理解嗎?
19#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-4 23:17:30 | 只看該作者
回復(fù) 18# stsfhfh

  是的,雖然它們都叫“示值重復(fù)性”,也許大家也都稱之為“儀器的重復(fù)性”,但在本質(zhì)上天平和秤的重復(fù)性是指對(duì)“同一載荷”多次測量,儀器顯示的最大值與最小測之差,是同一受檢點(diǎn)示值的最大差值;而無創(chuàng)自動(dòng)檢測血壓計(jì)的“血壓示值重復(fù)性”是在規(guī)定條件下,對(duì)同一被測對(duì)象重復(fù)測量所得值間的“一致程度”,這個(gè)一致程度是“精密度”,精密度“用標(biāo)準(zhǔn)偏差、方差或變差系數(shù)”表示而不用最大差值表示。
20#
caishgang 發(fā)表于 2024-5-3 17:26:05 | 只看該作者
本帖最后由 caishgang 于 2024-5-3 17:29 編輯

這東西就沒個(gè)標(biāo)準(zhǔn),溫度類規(guī)程中也有這情況,無論JJG1094-2002中第5.2,還是JJF1001-2011中5.13,這東西只有問規(guī)程起草人怎么想的,感覺這些解釋都不太清晰,很早以前用最大-最小做重復(fù)性出現(xiàn)在計(jì)量檢定員考試中,考操作人員的操作水平,如10mL單標(biāo)線吸管,吸管的標(biāo)稱容量是10mL,現(xiàn)在要檢這個(gè)點(diǎn)實(shí)際值,做3次,最大-最小值不能大于允許誤差的1/4,老師認(rèn)為電子天平的穩(wěn)定性很高,吸管的容量在20度左右不會(huì)有變化,如果重復(fù)性不好,那么是你操作不行
儀器在誤差接近臨界時(shí),也會(huì)做這種重復(fù)性(最大值-最小值)
按規(guī)程來吧,不糾結(jié)了,各做各的重復(fù)性
21#
zyn524096 發(fā)表于 2024-5-24 16:06:57 | 只看該作者
極差就是一組測量結(jié)果中的最大值與最小值之差Δmax, C 是在重復(fù)測量次數(shù)不夠多時(shí),使用極差法利用剛才說的那個(gè)極差Δmax計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差σ的系數(shù),極差Δmax除以C 才可以得到實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差σ

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