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[概念] 答誤差概念質(zhì)疑-與網(wǎng)友討論(8)

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史錦順 發(fā)表于 2012-5-20 09:17:18 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2012-5-20 09:18 編輯

            答誤差概念質(zhì)疑-與網(wǎng)友討論(8)  

                                                 史錦順   

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【流星質(zhì)疑】

1你說:“測(cè)得值與真值的差距用誤差來描述”,“測(cè)得值減真值是誤差元”。那么“測(cè)得值與真值的差距”和“測(cè)得值減真值”是不是一個(gè)意思?“測(cè)得值與真值的差距”是不是等于“測(cè)得值減真值”?如果相等,那么“誤差”后面還有必要加個(gè)“元”字,再命名一個(gè)“誤差元”嗎?

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【史答】

測(cè)得值與真值的差距用誤差來描述”(以下簡(jiǎn)稱第一句)與“測(cè)得值減真值是誤差元”(以下簡(jiǎn)稱第二句)這兩句話,含義是不同的。第一句的“差距”是泛指,可以是:A差值的絕對(duì)值;B差值的可能的絕對(duì)值的最大值,即誤差范圍,在非矢量的線性場(chǎng)合,可稱區(qū)間半寬(這是不確定度論的稱呼,準(zhǔn)確直觀,在非矢量的情況下可吸納)。C 測(cè)得值減真值,非正即負(fù)的量。因此第一句的“誤差”是廣義的誤差概念,包括誤差范圍和誤差元;第二句,特指誤差的狹義概念即誤差元,是可正可負(fù)、非正即負(fù)的值。

誤差概念的基礎(chǔ)是誤差元,但誤差概念的實(shí)用形態(tài)是誤差概念包含的誤差范圍。理解誤差概念的物理意義、進(jìn)行誤差的理論分析,要用誤差元;表達(dá)性能,無論是要求、指標(biāo)、水平的名義值,還是實(shí)際達(dá)到的值,都要用誤差范圍。因?yàn)檎`差范圍包含了可能的誤差元,因此知道了誤差范圍也就知道了誤差元的限度。

由上分析,“元”字不可少。一個(gè)“元”字,可澄清許多模糊。而最重要的,就是可以駁斥“真值未知,誤差不可求”那著名的來自不確定度論的攻擊。因?yàn)闇y(cè)量中實(shí)用的誤差概念,是誤差范圍,而誤差范圍不需要在測(cè)量現(xiàn)場(chǎng)確定,誤差范圍在有真值(高檔標(biāo)準(zhǔn)的值)的地方認(rèn)定。誤差理論本無漏洞,不確定度論的問難,是它自己用混淆概念的辦法制造的不實(shí)之詞。

誤差概念有廣義、狹義兩種概念,是有誤差理論以來就存在的,在實(shí)踐中,人們是能夠正確區(qū)分和正確使用的。加個(gè)元字,有利于區(qū)分。特別是方便于抵制不確定度論。

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【流星質(zhì)疑】

2你說:“在測(cè)量場(chǎng)合,誤差范圍是依據(jù)”,“依據(jù)”是不是人們事先給出的“規(guī)定”?如果是人們的“規(guī)定”,那么“規(guī)定”應(yīng)該算“要求”,還是算“特性”?

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【史答】

儀器的誤差范圍是規(guī)定,是要求,但更重要的是性能。把誤差范圍只當(dāng)做要求,只在判定儀器合格性時(shí)用,眼光太狹窄了,很不妥當(dāng)。

在儀器計(jì)量的場(chǎng)合,誤差范圍確實(shí)是對(duì)儀器的“要求”,在經(jīng)過檢定,確認(rèn)儀器合格后,誤差范圍指標(biāo)就確實(shí)成了儀器的性能(本來是性能,但有懷疑,計(jì)量后就證實(shí)了)。細(xì)想想,不這樣,檢定還有什么意義?

買一臺(tái)電壓表,誤差范圍指標(biāo)是千分之五,經(jīng)計(jì)量部門檢定合格后,用戶就相信這個(gè)電壓表的性能(即準(zhǔn)確性方面的性能)就是千分之五。用此電壓表測(cè)量電壓,測(cè)得值是100.2伏,就知道了實(shí)際電壓(即電壓的真值)的信息:高,不會(huì)高過100.7伏;低,不會(huì)低于99.7伏。

誤差范圍為千分之五的電壓表,它的準(zhǔn)確性方面的性能就是千分之五,有什么錯(cuò)?

對(duì)一臺(tái)測(cè)量?jī)x器來說,“要求”“規(guī)定”“特性”這幾個(gè)詞,“特性”是基本的。特性可以是要求的,可以是規(guī)定的,可以是實(shí)際達(dá)到的。不該在要求與特性間劃不可逾越的界限。要求的特性是指標(biāo),儀器的實(shí)際性能優(yōu)于指標(biāo),就是儀器合格。經(jīng)過計(jì)量認(rèn)定合格的測(cè)量?jī)x器,當(dāng)然可以認(rèn)定測(cè)量?jī)x器的指標(biāo)就是測(cè)量?jī)x器的性能(由于實(shí)際性能優(yōu)于指標(biāo),把指標(biāo)當(dāng)性能有一定保險(xiǎn)的余量)。

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【流星質(zhì)疑】

3你說:“在測(cè)量場(chǎng)合,……,測(cè)量者無法得知誤差元(誤差元等于測(cè)得值減真值,真值不知,也沒有高等級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)值),于是也就無法知道此時(shí)此地的測(cè)量的誤差范圍Δ(實(shí))。但測(cè)量者知道測(cè)量?jī)x器的誤差范圍Δ(標(biāo))。測(cè)量?jī)x器是經(jīng)過計(jì)量的,因此必有Δ(實(shí)) ≤Δ(標(biāo)),這樣就可以用測(cè)量?jī)x器的誤差范圍來表征測(cè)量的誤差范圍”。
  您稱Δ(標(biāo))為“測(cè)量?jī)x器的誤差范圍”,Δ(實(shí))為“測(cè)量(結(jié)果)的誤差范圍”,我認(rèn)為Δ(實(shí))準(zhǔn)確的說應(yīng)該稱為測(cè)量(結(jié)果)的“最大誤差”,最大誤差是一個(gè)值,而不應(yīng)該稱為“范圍”。

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【史答】

Δ(實(shí))是3倍西格瑪加系統(tǒng)誤差,比最大值還大些。按統(tǒng)計(jì)的觀點(diǎn),回避用“最大值”一詞。因?yàn)殡S測(cè)量次數(shù)的多少,最大值將有變化。而誤差范圍是統(tǒng)計(jì)的結(jié)果,它也是一個(gè)值。它是范圍球的半徑,或是范圍圓的半徑;在線性的條件下,就是區(qū)間半寬。本人常用誤差范圍,而不用區(qū)間半寬,是因?yàn)?,誤差范圍更通俗些,在歷史上出現(xiàn)的時(shí)間也早得多。當(dāng)然也包括老史點(diǎn)個(gè)人情緒:有能說清的方式,就不用不確定度論的語言。老史研究不確定度論20年,承認(rèn)不確定度論可取之處只有兩句話。一句是“區(qū)間半寬”,一句是“真值就是實(shí)際值”,其他那些大篇大篇的話,不是錯(cuò)話就是廢話。

誤差范圍就是一個(gè)值,是一個(gè)統(tǒng)計(jì)意義下的值,它等于系統(tǒng)誤差的絕對(duì)值加上3倍西格瑪(系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差絕對(duì)值相加,是保險(xiǎn)的辦法,能否均方合成要研究證明)。它是非負(fù)的量。根據(jù)測(cè)得值算出的誤差范圍的值,是誤差范圍實(shí)驗(yàn)值。誤差范圍實(shí)驗(yàn)值,比實(shí)際測(cè)出的最大誤差值大些(算幾個(gè)例子就可知道)。

說范圍是一個(gè)值,語言方面是通順的。如說;“老史年老體衰,騎不得自行車,除孫子一兩個(gè)月開車?yán)鋈ス涔渫?,平常日子每天散散步,活?dòng)范圍一公里”。這句話沒錯(cuò),老史每天上午和下午各散步一次,幾乎天天如此。有時(shí)走五六百米,有時(shí)走八九百米,但最多不會(huì)超過一千米(多了走不動(dòng))。說老史散步的活動(dòng)范圍是一公里,有什么錯(cuò)?

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2#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2012-5-20 09:21:00 | 只看該作者
1# 史錦順

【流星質(zhì)疑】

由“測(cè)量?jī)x器是經(jīng)過計(jì)量的”,得出“因此必有Δ(實(shí)) ≤Δ(標(biāo))”,此時(shí)的Δ(實(shí))不是一開始命名的被測(cè)量的測(cè)量結(jié)果最大誤差,而是被換成了測(cè)量?jī)x器的最大誤差。因此“Δ(實(shí)) ≤Δ(標(biāo))”由討論被測(cè)量測(cè)量結(jié)果的誤差,換成了討論測(cè)量?jī)x器是否合格的判定標(biāo)準(zhǔn),討論對(duì)象已經(jīng)發(fā)生變化。然后在這個(gè)基礎(chǔ)上再得出“這樣就可以用測(cè)量?jī)x器的誤差范圍來表征測(cè)量的誤差范圍”,怎么就由測(cè)量?jī)x器的最大誤差不大于測(cè)量?jī)x器的誤差范圍急轉(zhuǎn)彎變成了“用測(cè)量?jī)x器的誤差范圍保證測(cè)量結(jié)果的誤差范圍”了呢?彎好像轉(zhuǎn)得太急了。

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【史答】

這個(gè)問題問得好。不是彎轉(zhuǎn)急了,是這里面有個(gè)基本的代換關(guān)系,此代換關(guān)系非常重要,是計(jì)量與測(cè)量聯(lián)系的紐帶,是計(jì)量有效性的基礎(chǔ),這里多說幾句。

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第一 量值的可等量代換性。我們說重量(質(zhì)量)1千克,無論是石頭1千克、糧食1千克、黃金1千克都是等效的,它們的重量都等效于1千克砝碼。1千克黃金的價(jià)格可能是1千克鋪路用石頭價(jià)格的一百多萬倍,對(duì)不起,我們談的是重量,1千克黃金和1千克石頭,在天平上稱重,它們相等(忽略空氣浮力)。如果有人說:“奇怪,你敢說1千克黃金等于1千克石頭?”老史會(huì)平靜地回答:“是的,先生,論重量,它們就是相等”。

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第二 性能在檢查中和應(yīng)用中的等價(jià)性。任何工具的性能,在檢查時(shí)的性能和應(yīng)用中的性能,而者必須是一致的,否則檢查就沒有意義了。

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第三 儀器性能在計(jì)量場(chǎng)合和使用場(chǎng)合的性能是等價(jià)的,這樣檢定才有意義。儀器在計(jì)量時(shí)的誤差范圍實(shí)驗(yàn)值,與在實(shí)際應(yīng)用中的誤差范圍實(shí)驗(yàn)值應(yīng)該是一樣的,否則計(jì)量就沒有意義。當(dāng)然,計(jì)量的環(huán)境條件與測(cè)量現(xiàn)場(chǎng)的環(huán)境條件可能有差別,但通常是可以忽略的,此時(shí)計(jì)量才有效。如果有不可忽略的差別,那就要改變計(jì)量的辦法或應(yīng)用的條件或者加一項(xiàng)附加誤差??傊痪湓?,計(jì)量時(shí)的性能與使用時(shí)的性能一致(或修正計(jì)算后一致),計(jì)量才有效。

測(cè)量?jī)x器性能在測(cè)量時(shí)與計(jì)量時(shí)的等價(jià)性,是測(cè)量的基礎(chǔ),也是計(jì)量必要性的前提。

由上,測(cè)量時(shí)的儀器性能就是檢定時(shí)的性能,測(cè)量?jī)x器的誤差范圍指標(biāo),可以用作測(cè)得值的誤差范圍。

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【流星質(zhì)疑】

你說“測(cè)量?jī)x器的誤差范圍就是測(cè)量(結(jié)果)的誤差范圍”,那么,測(cè)量?jī)x器是測(cè)量的工具,它的誤差范圍是人們預(yù)先主觀規(guī)定的,測(cè)量結(jié)果是測(cè)量過程的產(chǎn)品,產(chǎn)品的最大誤差是客觀產(chǎn)生的,對(duì)象不同,得到的方式不同的兩個(gè)東西怎么就會(huì)變成了一個(gè)東西?人們對(duì)測(cè)量?jī)x器誤差范圍規(guī)定這個(gè)計(jì)量要求怎么會(huì)和測(cè)量結(jié)果的最大誤差這個(gè)計(jì)量特性畫了等號(hào)呢?

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【史答】

測(cè)量?jī)x器指標(biāo),開始可能是人們的主觀規(guī)定,但已經(jīng)制成了儀器,它的性能就是客觀的存在。同一型號(hào)的儀器,實(shí)際性能是有區(qū)別的,一百臺(tái)儀器就可能有一百個(gè)性能的實(shí)際值。但有一條,這些具體的誤差范圍值,必須都小于此型號(hào)儀器誤差范圍的標(biāo)稱值。要表明每一臺(tái)的誤差范圍的實(shí)際值十分不方便:既不好標(biāo),也不好記、不好用,而用一個(gè)統(tǒng)一的值,那就是儀器誤差范圍的指標(biāo)值即誤差范圍標(biāo)稱值來代表所有同一型號(hào)的測(cè)量?jī)x器,既方便標(biāo)記、也方便應(yīng)用,又有一定保險(xiǎn)額度,何其美哉。測(cè)量?jī)x器的誤差范圍指標(biāo),就這樣成了測(cè)量的誤差范圍性能。人們就是這樣表達(dá)測(cè)量的誤差范圍的,沒錯(cuò)。測(cè)量的誤差范圍就是測(cè)得值的誤差范圍。

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