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[通用量具] 卡尺的示值允許誤差應(yīng)該如何表示?

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1#
長度室 發(fā)表于 2012-4-17 17:04:05 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
比如分度值為0.02mm,測量范圍為(0~500)mm的游標(biāo)卡尺,若它作為校準(zhǔn)其他儀器尺寸的標(biāo)準(zhǔn)器時,它的示值最大允許誤差應(yīng)如何表示?是MPE:±0.05mm,還是MPE:±(0.02~0.05)mm。
2#
cainiao 發(fā)表于 2012-4-17 21:11:48 | 只看該作者
分段給允許誤差!
3#
yzjl3420646 發(fā)表于 2012-4-18 09:11:42 | 只看該作者
這個東西JJG30-2002里面沒有么?我怎么記得300-500的卡尺允許誤差=±0.05mm
4#
檸檬香 發(fā)表于 2012-4-18 10:55:56 | 只看該作者
300-500的分度值0.01、0.02卡尺允許誤差=±0.05mm
300-500的分度值0.05卡尺允許誤差=±0.08mm
300-500的分度值0.10卡尺允許誤差=±0.10mm
5#
lenglan 發(fā)表于 2012-4-18 15:01:02 | 只看該作者
樓上的 比較全面
6#
romansky 發(fā)表于 2012-4-18 21:40:36 | 只看該作者
MPE是最大允許誤差的意思
7#
suzhoujiliang 發(fā)表于 2012-4-19 10:48:57 | 只看該作者
回復(fù) 1# 長度室


    既然是MPE就不可能多少到多少嘛
8#
bhg 發(fā)表于 2012-4-19 19:21:27 | 只看該作者
應(yīng)該是是MPE:±0.05mm,但記錄必須分段的
9#
 樓主| 長度室 發(fā)表于 2012-4-19 22:44:15 | 只看該作者
回復(fù) 3# yzjl3420646


是針對一個具體的卡尺,不是說它的一段測量范圍。畢竟它150mm以內(nèi)最大允差是0.02mm。
10#
 樓主| 長度室 發(fā)表于 2012-4-19 22:46:40 | 只看該作者
回復(fù) 7# suzhoujiliang


就針對這0~500mm的,您說應(yīng)該怎么表示?MPE:±0.05mm?
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-4-20 00:41:02 | 只看該作者
回復(fù) 10# 長度室

  卡尺示值誤差允許值以卡尺的量程大小來確定,卡尺一旦確定了測量范圍,量程也就確定了,如果再知道分度值,其示值誤差允許值也就隨之確定了。示值誤差允許值與卡尺測量多大的尺寸無關(guān)。
  你是0~500mm分度值0.02mm的卡尺,量程就是500mm,查JJG30的表7,處在量程>300~500的區(qū)間內(nèi),因此其示值誤差允許值MPE≤±0.05mm。不能認為在150mm以內(nèi)最大允差是0.02mm,在150mm以內(nèi)以及其它任何受檢點的最大允差都是0.05mm。
  這里順帶說一下,JJG30的表7中“測量范圍”有誤,應(yīng)該是“量程”。由于檢定規(guī)程的這一概念性錯誤,導(dǎo)致你和有的量友的誤解,建議國家檢定規(guī)程起草和審核部門和專家們在卡尺檢定規(guī)程換版時加以改正
12#
jsyzwgh 發(fā)表于 2012-4-20 07:10:04 | 只看該作者
這一點很重要,允許最大誤差MPE
13#
wangshaoman 發(fā)表于 2012-4-20 09:01:16 | 只看該作者
回復(fù)  長度室

  卡尺示值誤差允許值以卡尺的量程大小來確定,卡尺一旦確定了測量范圍,量程也就確定了 ...
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-4-20 00:41



    是不是呀!我們有同樣的疑惑,不知如何表示
14#
天河人 發(fā)表于 2012-4-20 11:15:56 | 只看該作者
回復(fù) 11# 規(guī)矩灣錦苑


    應(yīng)正確理解規(guī)程上表7中允許誤差的含義。例一把測量范圍為(0~500)㎜的卡尺,其不同測量范圍(0~120)、>(150~200)、>(200~300)、>(300~500)㎜的允許誤差分別為±0.02、±0.03、±0.04、±0.05㎜,若理解為在(0~500)㎜的允許誤差均為±0.05㎜,那就是錯誤的。
以上這又怎么理解呢?
15#
天河人 發(fā)表于 2012-4-20 11:17:48 | 只看該作者
回復(fù) 1# 長度室


    應(yīng)正確理解規(guī)程上表7中允許誤差的含義。例一把測量范圍為(0~500)㎜的卡尺,其不同測量范圍(0~120)、>(150~200)、>(200~300)、>(300~500)㎜的允許誤差分別為±0.02、±0.03、±0.04、±0.05㎜,若理解為在(0~500)㎜的允許誤差均為±0.05㎜,那就是錯誤的。
這些應(yīng)該怎么理解?有點糊涂了。
16#
 樓主| 長度室 發(fā)表于 2012-4-20 12:49:03 | 只看該作者
回復(fù) 15# 天河人


如果我沒記錯的話,你的這段話出自該板塊版主duomeiti曾經(jīng)發(fā)過的一個關(guān)于卡尺示值誤差宣貫資料的帖子中的話。我當(dāng)時也看過這個帖子,所以對它的表示方法有點疑問。
17#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-4-20 12:52:16 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-4-20 13:26 編輯

回復(fù) 14# 天河人

  看來JJG20-2002《通用卡尺》在規(guī)定示值誤差允許值時所犯的概念性錯誤的確誤導(dǎo)了不少量友。
  我們應(yīng)該嚴格區(qū)分“測量范圍”、“測量下限”、“測量上限”、“量程”這幾個術(shù)語。以50~75mm千分尺為例,測量范圍是50mm至75mm,測量下限是50mm,測量上限是75mm,量程是25mm。以0~500mm卡尺為例,測量范圍是0mm至500mm,測量下限是0mm,測量上限是500mm,量程也是500mm。對于測量下限為0的測量設(shè)備,其量程與測量上限數(shù)值相等。
  然后,我們再看檢定規(guī)程。JJG30-2002由于把“量程”錯用成了“測量范圍”,以至于造成您和樓上幾位量友的錯誤理解和疑惑,這是必然的,責(zé)任在國家標(biāo)準(zhǔn)。應(yīng)該說您和以上量友是按“測量范圍”的定義理解的,理解的意思本身沒有錯,錯在國家標(biāo)準(zhǔn)錯用術(shù)語。所以說國家標(biāo)準(zhǔn)的起草必須非常嚴謹,不能有絲毫的疏忽,否則就會引起行業(yè)內(nèi)的誤解和混亂。我們應(yīng)該清楚,正確選用測量設(shè)備的測量范圍和準(zhǔn)確度等級是測量人員最基本的要求。測量150mm以下的尺寸,選擇0~500mm甚至更大的卡尺本身就是錯誤地選擇了測量設(shè)備的測量范圍。即反過來說,測量上限500mm的,甚至是1m和2m的大卡尺不能用于小尺寸的測量。那么規(guī)定它們的小尺寸段的示值誤差允許值要求也就是無意義的。如果規(guī)定小尺寸段的要求不外乎增加了生產(chǎn)成本和使用中的檢定修理成本,是一種資源浪費,不符合“低碳”和“微排放”理念。
  我們來看看類似的《高度卡尺》檢定規(guī)程就清楚了。JJG31-1999在表10中規(guī)定示值誤差允許值時使用了術(shù)語“測量范圍”,2011年新版本高度卡尺檢定規(guī)程JJG31-2011編制人員意識到這種錯誤使用術(shù)語給基層檢定人員造成的誤解和混亂,在新版檢定規(guī)程表7中規(guī)定示值誤差允許值時,把“測量范圍”改成了“測量上限”。雖然“測量上限”和“量程”是完全不同的術(shù)語,但是因為測量下限為0,改為“量程”和“測量上限”效果是相同的。這種改正達到了行業(yè)內(nèi)統(tǒng)一認識的目的。
  所以正確的理解應(yīng)該是,0~500mm分度值0.02mm的卡尺示值誤差允許值MPE≤0.05mm。而不能說在不同的尺寸段分別是±0.02mm、±0.03mm、±0.04mm、±0.05mm。
  2002版通用卡尺檢定規(guī)程發(fā)布至今整整滿10年了,的確也是該換版了。在此我誠懇建議通用卡尺檢定規(guī)程的起草專家和審批部門在未來新版本的通用卡尺檢定規(guī)程中正確使用計量術(shù)語“量程”。
18#
 樓主| 長度室 發(fā)表于 2012-4-20 13:19:54 | 只看該作者
回復(fù) 11# 規(guī)矩灣錦苑

14#量友說的是一位版主曾經(jīng)發(fā)過的關(guān)于通用卡尺示值誤差宣貫資料的帖子里的內(nèi)容,我一直也認為是這樣,按照規(guī)程里說的測量范圍理解的。
19#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-4-20 13:56:13 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-4-20 14:13 編輯

回復(fù) 18# 長度室

  按2002版卡尺檢定規(guī)程使用的術(shù)語“測量范圍”,的確大卡尺的示值誤差允許值應(yīng)該是分段給予規(guī)定的。所以我認為宣貫資料和量友們對計量術(shù)語的理解是正確的,問題出在檢定規(guī)程本身錯誤使用術(shù)語。規(guī)程起草人脫離了大卡尺的使用實際情況,脫離了正確選用量具的規(guī)則,使用大卡尺測量小尺寸是錯誤地。對大卡尺規(guī)定小尺寸段的示值誤差允許值是不科學(xué)的,也是一種浪費資源的做法。測量人員正確選擇卡尺的方法是根據(jù)被測尺寸大小和允許的公差帶寬度選擇卡尺的測量范圍和分度值。這種情況在其它計量領(lǐng)域也有類似情況。例如壓力表,用測量范圍0~60MPa的壓力表去測量2MPa的壓力就是錯誤選擇了壓力表。
  長度測量中,例如測量100mm的尺寸,若圖紙規(guī)定被測尺寸允差為±0.05mm,根據(jù)計量要求導(dǎo)出方法,選用的卡尺的測量范圍就應(yīng)該大于100mm,選用的卡尺示值誤差允許值根據(jù)三分之一原則應(yīng)該起碼小于0.10÷3=0.033mm。我們就應(yīng)該選擇分度值0.02mm測量上限150mm的或者是200mm的卡尺。如果選擇測量上限300mm的,500mm的,甚至是1m的大卡尺就是錯誤選用量具。
  所以我再三建議通用卡尺檢定規(guī)程的編制專家與審批部門在規(guī)程換版時,仿照高度卡尺檢定規(guī)程的做法,訂正這一錯誤使用計量術(shù)語的做法。這一錯誤使用術(shù)語“測量范圍”的做法在其它一些檢定規(guī)程中也不鮮見。有一些檢定規(guī)程的新版本已經(jīng)做出了訂正,使用了“量程”或者“測量上限”的術(shù)語,高度卡尺新版本檢定規(guī)程就是一例。需要指出的是,術(shù)語“量程”和術(shù)語“測量上限”還是不同的,要注意測量下限不為零的測量設(shè)備,包括測量下限為負值的測量設(shè)備,量程≠測量上限。
20#
深圳漁民 發(fā)表于 2012-4-20 16:19:59 | 只看該作者
檢定規(guī)程對示值誤差的規(guī)定源自產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn),GB1214.1-1996中示值誤差就是分段給出的,并非規(guī)程寫錯了,那就是他的本意。當(dāng)然,我也認為這樣給不合適。新國標(biāo)21389-2008中已作了修改:±(20+0.05L)微米,同時也給出了計算值。新的卡尺規(guī)程馬上就要發(fā)布了,應(yīng)該也會做相應(yīng)的修改。高度尺規(guī)程示值誤差的表示方法還是顯得有點兒不倫不類,既然是測量上限,何必還要200<L≤300呢,應(yīng)該徹底按照標(biāo)準(zhǔn)的寫法改。
21#
 樓主| 長度室 發(fā)表于 2012-4-20 21:32:42 | 只看該作者
回復(fù) 19# 規(guī)矩灣錦苑


規(guī)矩灣老師,我還是不太贊同您的觀點。如果是按量程來理解示值允差,那么會“冤枉”了大測量范圍卡尺的測量小尺寸的測量能力的。比如某工件的尺寸要求是100mm±0.03mm,可以用(0~150)mm的卡尺測量,(0~200)mm、(0~300)mm的卡尺就不能使用了么?應(yīng)該不是,如果這樣的話,企業(yè)為了要滿足各種大小尺寸的測量,就要配備各種規(guī)格的卡尺,反而不經(jīng)濟。
22#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-4-20 23:24:39 | 只看該作者
回復(fù) 21# 長度室


    是的,工件的尺寸要求是100mm±0.03mm,公差帶寬度0.06mm,按三分之一原則選用的量具用(0~150)mm的卡尺測量勉強可以,最好選用75~100mm的千分尺。選用(0~200)mm、(0~300)mm的卡尺是絕對不行的,會存在較大的誤判風(fēng)險,如果雙方均使用這樣的卡尺測量還會引起生產(chǎn)工人與檢驗人員的計量糾紛及顧客與供方之間的計量糾紛。
  選擇測量設(shè)備的原則是,在滿足測量要求的基礎(chǔ)上盡可能節(jié)約成本。滿足測量要求是第一位的,節(jié)約成本是第二位的,不能本末倒置,為了節(jié)約成本不顧測量要求。
23#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-4-20 23:35:57 | 只看該作者
回復(fù) 20# 深圳漁民

  測量上限為200<L≤300是指測量上限大于200至300mm的高度卡尺。雖然當(dāng)前市面上還沒有測量上限為250mm的高度卡尺,但是規(guī)程留有余地,不反對有測量上限大于200mm而小于300mm的高度卡尺用于實際工作中。
24#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-4-21 00:43:28 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-4-21 00:49 編輯

回復(fù) 20# 深圳漁民

  卡尺舊國標(biāo)對卡尺示值誤差允許值按測量范圍分段給出顯然是用錯了術(shù)語,新國標(biāo)GB/T 21389-2008《游標(biāo)、帶表和數(shù)顯卡尺》對其進行了改正,使用的術(shù)語是正確的,規(guī)定示值誤差允許值時使用的術(shù)語是“測量上限”而不是“測量范圍”。
  根據(jù)公式:±(20+0.05L)微米,分度值0.02mm測量上限150mm的卡尺示值誤差允許值為±0.0275mm,測量上限200mm的卡尺示值誤差允許值為±0.03mm,測量上限300mm的示值誤差允許值是±0.035mm,測量上限500mm的卡尺為±0.045mm。除了測量上限150mm的以外,其它的都比檢定規(guī)程要求略高,這也是正確的。根據(jù)這個國家卡尺生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn),看來應(yīng)該建議新版本的卡尺檢定規(guī)程將測量上限150mm的卡尺示值誤差允許值±0.02mm與測量上限200mm的卡尺合并,更改為測量上限≤200mm的卡尺示值誤差允許值為±0.03mm。
25#
janexu 發(fā)表于 2012-4-23 16:03:29 | 只看該作者
示值誤差允許值MPE±0.05mm
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