help!請教一個關于衡器計量確認的問題

說明:本人是企業一名計量管理人員，因半路出家，學的不是計量專業，故對計量知識的掌握遠沒有壇子里的大蝦們深刻。但因企業建立測量體系的需要，幫助相關單位做了衡器計量要求的導出，發現做得不對，但找不出錯在何處，故發布本貼，希望壇子里的高人們指點。

磅房商品煤銷售計量要求導出
一、導出測量要求
磅房設計用于稱量空車及部分輕量載重汽車。依據顧客要求和銷售需要，確定磅房煤炭銷售測量要求為（6~40）t，最大允許公差為±120 kg。
二、測量過程的計量要求
（1）測量范圍
可選擇（6~40）t。
（2）最大允許誤差
    取最大允差的1/5，為±24 kg。
（3）測量不確定度
根據CP=T/6δ
其中：CP為過程能力指數；δ為標準偏差，即測量不確定度；T為最大允許公差。
        δ= T/6CP（CP取1.1）
         =24/6×1.1
             =3.6kg
（4）分辨力
   分辨力取20 kg。
三、需配備測量設備的計量要求
（1）測量范圍
     需配備汽車衡的測量范圍取（0-60）t，量程為60t。
（2）精度等級
     取III級。
（3）分辨力
汽車衡的分辨力取10kg

在另外單獨做的汽車衡稱量過程測量不確定度評定中，得出其合成不確定度為14.9kg，
不確定度進行比較，明顯不符合要求，而且差距很大。不知道為什么？

不知是引用的公式不對，還是代的T不對。
模式參考了《現代企業計量工作指導手冊》——中國標準出版社中反應堆的導出案例。
總之是本著“導出測量要求——導出計量要求——導出使用測量設備計量要求——實際配備測量設備計量特性”的思路進行。

個人認為，樓主做得是選擇衡器時的要求，計量確認是確認計量器具是否滿足預期的使用要求，即計量器具選配后，在使用過程中，每次周期檢定/校準后確認檢定/校準結果是否還能夠滿足使用要求，如衡器檢定結果超過了衡器的最大允許誤差，該衡器不合格，但是通過計量確認仍能夠滿足使用要求，這是可以簽發繼續使用的通知，不至于將該衡器報廢。
個人觀點，供參考~~~

磅房商品煤銷售計量要求導出
一、導出測量要求
磅房設計用于稱量空車及部分輕量載重汽車。依據顧客要求和銷售需要，確定磅房煤炭銷售測量要求為（6~40）t，最大允許公差為±120 kg。
二、測量過程的計量要求
（1）測量范圍
可選擇（6~40）t。
（2）最大允許誤差
    取最大允差的1/5，為±24 kg。
（3）測量不確定度
根據CP=T/6δ
其中：CP為過程能力指數；δ為標準偏差，即測量不確定度；T為最大允許公差。
        δ= T/6CP（CP取1.1）
         =240/6×1.1
             =36kg
（4）分辨力
   分辨力取20 kg。
三、需配備測量設備的計量要求
（1）測量范圍
     需配備汽車衡的測量范圍取（0-60）t，量程為60t。
（2）精度等級
     取III級。
（3）分辨力
汽車衡的分辨力取10kg

在另外單獨做的汽車衡稱量過程測量不確定度評定中，得出其合成不確定度為14.9kg，


=================

符合要求。


根據CP=T/6δ
其中：CP為過程能力指數；δ為標準偏差，即測量不確定度；T為最大允許公差（工藝要求）

請看圖：
============
討厭的15字節限制。

回復 3# zhoujidai
謝謝zhoujidai，您說的很對。

回復 4# 煙酒茶


    謝謝煙酒茶。
    我先要說明的是，以前根據對T的理解，我認為應該代入容差240，而且代入后數值正好，通過確認。但研究了《現代企業計量工作指導手冊》P337，里面導出的2kPa是用于測量的壓力表的最大允許誤差，而且在求測量不確定度時，公式里代入的就是2kPa。相對應的，導出書里也應代入24kg。結果不對，就還是按照了240kg計算的，結果上次測量體系外審員就提出不應代240kg，而應代入取1/3~1/10之后的24kg。我迷茫了。所以不知道該怎么做。
    描述的是否有點啰嗦，希望大蝦們能看懂我的意思。

測量能力指數Mcp用1.1顯然是錯誤的。5樓提供的表是針對生產過程的工藝能力指數提出的指標，測量過程的能力必須高于生產能力，如果不能高于生產能力，生產工藝控制和產品質量將會出現嚴重的錯判和誤判。應該根據原國家計量局推薦的測量能力指數指標來評定計量要求導出的正確性。原國家計量局推薦在進行一般精度的質量檢驗與工藝監控時取Mcp＝1.5～2.0達到C級標準，為基本滿足測量要求。

針對樓主的案例，推薦的計量要求導出計算書如下，供大家參考：
　　　　　　　　　東磅房商品煤銷售稱量過程計量要求導出計算書
一、識別和確認顧客的計量要求
　　依據顧客要求和銷售需要，確定東磅房煤炭銷售測量要求為（6~40）t，最大允差為（0～120） kg（注：顧客不允許有下偏差，給的量越多越好，而我們自身出于經濟利益考慮并不愿意多給，可以承受的能力是最多多給120kg）。因此，顧客的計量要求是：
　　測量范圍：（6~40）t；　　控制限：T＝120－0＝120kg。
二、由顧客要求導出測量過程的計量要求
　　1.測量范圍：（6~40）t；
　　2.測量過程允差：
　　按三分之一原則，測量過程的允差應小于等于被測參數控制限的1/3～1/10，其中1/3是顧客的起碼要求，1/10是我們的成本最高限制，以顧客的最起碼的要求取1/3，
　　則：T/3＝120÷3＝40 kg
三、由測量過程的計量要求導出測量設備的計量要求
　　1.測量范圍：
　　上網查詢，可知≥40t的衡器而最靠近40t的為測量范圍（0~60）t的汽車衡；
　　2.最大示值允差：
　　一個測量過程由測量人員、測量設備、測量方法、測量環境和被測對象五大要素組成，汽車衡為自動顯示讀數，測量人員影響可以忽略，采用直接測量方法，方法影響也可以忽略，因為安裝于自然環境下，本地一年四季的溫度變化-10℃～40℃，溫度變化對重量稱量的影響較小，因此測量設備的準確度是稱量不可靠的主要因素，估計約占80%。則：
　　　　40×80%＝32kg
四、測量設備的選擇
　　1.測量范圍：
　　選擇汽車衡測量范圍為（0~60）t；
　　2.示值誤差允許值：
　　選擇分辨力為10kg的汽車衡。根據檢定規程規定，日常使用檢定中允許示值誤差為2×10＝20kg。
五、結論
　　選擇的汽車衡量程60t，大于被測量的最大值40t，滿足測量要求。
　　選擇的汽車衡最大示值誤差允許值20kg，小于導出的計量要求32kg，也滿足測量要求。
　　如果用測量能力指數Mcp評價本方案的測量能力，則：T＝120kg，測量設備示值誤差是引入測量不確定度的主要因素，測量設備引入的不確定度分量大小約等于測量設備最大示值誤差，
　　即：U1≈20kg。
　　則：Mcp＝T/3U1＝120÷(3×20)＝2.0
　　查原國家計量局推薦的測量能力指數表規定，測量能力指數Mcp＝1.5～2.0時，基本滿足一般精度的檢驗與監視測量工作要求。因此選擇測量范圍（0~60）t，分辨力10kg的汽車衡方案，可以滿足東磅房商品煤銷售稱量過程計量要求。

　　Mcp=T/6σ＝T/2U=T/3U1
　　其中σ為標準偏差，U為擴展不確定度，U1為測量設備引入的不確定度分量（注：是在擴展不確定度U中的分量，不是標準不確定度分量）。日常工作中Mcp=T/6σ因為要求出σ太麻煩而并不常使用。常用的公式是，當知道T和U（或進行了不確定度評定得到U）計算Mcp時，使用Mcp=T/2U。當未進行不確定度評定或不知道不確定度，粗略估計測量結果可靠性時，使用Mcp=T/3U1。當實施測量過程前選擇合適的測量設備時，使用變形的公式U1=T/3Mcp。
　　計量要求導出的目的是從顧客的要求導出測量設備的計量要求，從而正確配置測量設備。因此應該使用U1=T/3Mcp，不要使用Mcp=T/6σ。測量不確定度評定后判定測量方案是否滿足測量要求時，使用Mcp=T/2U，也不要使用Mcp=T/6σ。

稱個黑煤嘛，
要求高了，就分辨率1公斤0.1公斤1克，標定就請省院國家院搞，黨指揮槍，以稱為準，稱顯示多少就是多少呀
算那樣復雜，咋就跟個數學家陳景潤似的？
呵呵
可惜陳大數學家死了，中央也沒給它修個紀念堂，丘成桐還N次咧嘴笑話哥德巴赫猜想球用沒有呢

對樓主沒意見
對計量無聊透頂賣弄數學，又不實際解決問題，意見大

回復 11# LLLWWW

呵呵，老兄言之差矣。
　　“顧客是上帝”不可小視，計量要求導出的目的是確保顧客要求得到滿足。離開了顧客的計量要求搞計量，永遠沒有計量的地位。所以GB/T19022-2003（idt ISO10012:2003）從頭至尾每一個大條款無不提及“計量要求”。滿足計量要求是計量工作的核心，計量要求貫穿于計量工作的始終，確保滿足計量要求是測量管理體系的宗旨。離開了計量要求，計量確認和測量過程控制就失去了目標，就變成了一句空話。
　　簽訂合同之前進行合同評審的目的是識別和確認顧客的計量要求；設計完成進行驗證就是要驗證計量要求導出是否正確，驗證計量導出的結果是否能確保滿足顧客的計量要求；采購的原材料、生產設備和測量設備應滿足計量要求；生產過程工藝控制要滿足計量要求；產品終端檢驗要滿足計量要求；最后還要通過顧客滿意度的監視結果證明滿足了顧客的計量要求。這就是計量管理工作要貫穿于企業生產全過程的理念。
　　物質進出企業的稱量是事關企業經濟利益大事的計量工作，也是企業關鍵的和重要的測量過程（需要高度控制的測量過程）。就像每個人購買東西，買菜時我們可以允許一斤菜差一兩，因此允許使用案秤稱量。可是如果買金首飾和貴金屬我們還能允許差一兩，允許使用案秤來稱量嗎，此時不能說秤顯示多少我們就認多少。這就是計量要求導出的意義所在。為了便于說明問題，恕我在本帖中使用了非法定計量單位。

回復 10# 規矩灣錦苑


這些天一直在研究，頓悟了。多謝規矩灣。
工作中往往有那么些大家都認為正確的，未必真的是對的。 再謝規矩灣。

規矩灣錦苑 發表于 2012-3-10 23:54
　　Mcp=T/6σ＝T/2U=T/3U1
　　其中σ為標準偏差，U為擴展不確定度，U1為測量設備引入的不確定度分量（注 ...

請教：①按照“Mcp=T/6σ＝T/2U”講的話，過程（工序）能力指數與檢測能力指數（也有稱為測量能力指數的）可以理解為是一致的，對否？
          ②“Mcp=T/6σ＝T/2U=T/3U1”后半部分的"=T/3U1"是如何推導出了，在網上查找無果，還望賜教。

個人認為，樓主做得是選擇衡器時的要求，計量確認是確認計量器具是否滿足預期的使用要求，即計量器具選配后，在使用過程中，每次周期檢定/校準后確認檢定/校準結果是否還能夠滿足使用要求，如衡器檢定結果超過了衡器的最大允許誤差，該衡器不合格，但是通過計量確認仍能夠滿足使用要求，這是可以簽發繼續使用的通知，不至于將該衡器報廢。
個人觀點，供參考~~~

lxxxzya 發表于 2019-11-21 15:15
請教：①按照“Mcp=T/6σ＝T/2U”講的話，過程（工序）能力指數與檢測能力指數（也有稱為測量能力指數的 ...

　　這是7年多以前的帖子了，現在能夠搬出來再討論，說明這個帖子仍然有指導意義，值得我們大家認真研究。對于你提出的兩個問題，我的答復如下，僅供你參考：
　　①按照“Mcp=T/6σ＝T/2U”講的話，過程（工序）能力指數與檢測能力指數（也有稱為測量能力指數的）可以理解為是一致的，對否？
　　答：我認為你說得對。測量過程是工藝過程的一個特殊過程，能力指數的含義和計算方法的確是一致的。但在確定能力指數大小時，還是要分清楚是什么過程的能力指數。測量過程是評價工藝過程或生產過程是否合格，是否受控，是否滿足要求的特殊過程，因此測量過程的能力一定要高于工藝過程或生產過程的能力，工藝過程的能力指數只要不小于1即基本滿足要求，但測量能力指數要基本滿足要求，則必須不得小于1.5。
    ②Mcp=T/6σ＝T/2U=T/3U1后半部分的"=T/3U1"是如何推導出的？
　　答：不確定度由評估得到，八九不離十即可，所以JJF1059.1規定不確定度評定結果的有效數字不能超過2個。測量結果或測量過程的擴展不確定度U可分為兩個分量，來自所用測量設備計量特性（主要是示值誤差）引入的分量U1，和除測量設備外，構成該測量過程的測量人員、測量環境、被測對象不穩定等共同引入的分量U2。其中U的絕大部分來自于U1，統計資料顯示一般占90%，少數情況U1、U2各占一半。U1和U2相關性很小，U用方和根的方法合成。為確保測量過程的安全性，以最壞情況U1=U2計算，U≈√2·U1≈1.414U1，則2U≈3U1，因此有：Mcp=T/6σ＝T/2U=T/3U1。

豆花 發表于 2019-11-21 15:36
個人認為，樓主做得是選擇衡器時的要求，計量確認是確認計量器具是否滿足預期的使用要求，即計量器具選配后 ...

　　你說得很對！樓主的帖子就是講的因企業建立測量體系的需要，所做的衡器計量要求的導出方法，以及導出的計量要求如何應用于測量設備的計量確認。
　　一句話，相同測量設備對于不同的企業，以及同一個企業用于不同的測量過程，檢定合格的不一定滿足預期使用要求，檢定不合格的也不一定就不滿足預期使用要求，企業計量管理的根本任務還是要落實到本企業自身生產過程、質量檢驗、經營管理、……等方方面面對測量工作的實際需要，滿足預期使用要求才是計量管理的重中之重，這就是“計量確認”概念的本質和重要性所在。除了極少數國家強制檢定計量器具之外，對于企業的絕大多數測量設備而言，檢定也好，校準也罷，目的就是對測量設備進行“體檢”，以確定其“身體健康”狀況。和每個人上崗工作一樣，測量設備“上崗”，不能憑“檢定合格證”、“校準證書”這些“體檢證明”，而必須憑“聘書”或“上崗證”（GB/T19022講的計量確認標識）去“上崗工作”（在指定的測量過程從事測量工作）。

規矩灣錦苑 發表于 2019-11-22 00:23
　　這是7年多以前的帖子了，現在能夠搬出來再討論，說明這個帖子仍然有指導意義，值得我們大家認真研究 ...

感謝您的回復，因剛剛接觸計量方面工作，小白階段好多問題弄不清楚。