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[影像/輻射] X光機電流問題!

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1#
喬浩 發(fā)表于 2007-12-3 21:28:45 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
各位同任,根據(jù)新規(guī)程,檢測工作電流用鉗形電流表,而且要加在靠近高壓發(fā)生器的電纜上,但是我這款表夾在在那里總也測不出數(shù)值,夾持位置(含電流方向)也對,量程也選對了,就連廠家也不知道怎么回事,我的電流表是經(jīng)省院檢測過的新表,不知道大家在這方面是怎么做的?有沒有這個問題?謝謝!
2#
njjl 發(fā)表于 2007-12-3 22:44:53 | 只看該作者
夾陽極線纜,一定要注意線纜與鉗口平面垂直,彎曲的線纜部位不要夾.

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3#
 樓主| 喬浩 發(fā)表于 2007-12-4 19:05:36 | 只看該作者
樓上說的條件,我已經(jīng)盡可能的注意到了呀,再說廠家工程師也作了,就是測出只有二、三十mA呀。
4#
mianyang-li 發(fā)表于 2007-12-5 14:53:18 | 只看該作者
直觀感覺是鉗形電流表選型有問題!你選擇的是交流鉗形表,是通過電磁感應原理來檢測電流大小,如果被檢測的不是交流電流,這種表只能檢測疊加在直流上的交流成分(意思即為純凈直流為零)。
你應該選擇交直流二用型鉗形表,這種表在電流標志上不僅有表示交流的~符號,還有表示直流的—符號。這種鉗形表是通過霍爾元件感知磁場強弱來檢測電流大小。

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5#
mianyang-li 發(fā)表于 2007-12-5 14:54:42 | 只看該作者
還要補充一點,X射線輻射源用的是直流高壓!

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6#
ycg402 發(fā)表于 2007-12-6 13:22:41 | 只看該作者
就X光機檢定來說,電流這個指標并不重要
7#
 樓主| 喬浩 發(fā)表于 2007-12-6 20:18:24 | 只看該作者
雖然不比電壓,但是在透視和造影,以及劑量防護上也是很有意義的.
8#
zhanghui6540 發(fā)表于 2007-12-13 21:48:02 | 只看該作者
我們買的美國福魯克公司臺灣的毫安表夾不住陽極,嵌口小,無奈
9#
mianyang-li 發(fā)表于 2007-12-14 16:44:53 | 只看該作者
原帖由 ycg402 于 2007-12-6 13:22 發(fā)表
就X光機檢定來說,電流這個指標并不重要

現(xiàn)在各地方疾控中心(防疫站)也在根據(jù)衛(wèi)生部的令和一個推薦性標準(WS/T189-1999《醫(yī)用X射線診斷設(shè)備影像質(zhì)量控制檢測規(guī)范》)在檢測X光機,檢測項目和我們計量部門絕大多數(shù)一樣(有輸出重復性、線性、曝光時間、照射野、半值層、焦點、有用線束垂直度偏離等),加之衛(wèi)生系統(tǒng)本部門管理力度較大,“醫(yī)用三源”檢定爭議較大,相同項目檢測對質(zhì)監(jiān)就比較反感。
根據(jù)這種具體情況,我們適當調(diào)整了檢測項目,重點檢測電流表、電壓表和定時器的準確與否,這幾種肯定是計量器具,避免了同衛(wèi)生系統(tǒng)和醫(yī)院的正面沖突,也有利于工作的順利開展!
歡迎繼續(xù)討論!
10#
ahaogz 發(fā)表于 2007-12-27 17:06:40 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

福祿克的電流表是要采用介入式的測量,也就是說要打開球管的蓋子然后用正負兩極夾住球管的正負兩極,測試的結(jié)果會很準,因為這是國外和生廠廠家現(xiàn)行采用的方法. 夾球管陽極的方面是非介入式的,誤差可達到20%以上,但是沒辦法啦.
要準確的話要采用介入式的,但怕弄壞機器.
采用非介入的,只有直流嵌表了,但是誤差比較大.
只能自己選擇了,呵!

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11#
ahaogz 發(fā)表于 2007-12-27 17:11:01 | 只看該作者

回復 9# 的帖子

這個問題是比較明顯的,競爭比較大,我們是質(zhì)監(jiān)系統(tǒng),另一邊是衛(wèi)生系統(tǒng),各地的政府支持不一樣.

有些地方搞得好一點,是衛(wèi)生局支持計量所做, 有些地方是衛(wèi)生局不給計量做,搞到政府出面讓計量所不去醫(yī)院做X光機CT機的計量,難說!

其實,兩者的重點應該區(qū)分開來,一邊是疾控,更多的話應該是在輻射劑量和污染上,另一邊的計量,應該是量值上,包括劑量和電壓,電流等等.

這是我的理解,請大家交流交流!
12#
 樓主| 喬浩 發(fā)表于 2007-12-27 19:09:36 | 只看該作者

回復 10# 的帖子

新規(guī)程中介紹管電流的測量方法是非介入式的,
這應該有它的道理吧,不然規(guī)程里為何這么寫?
我改天用你說的方法再試試~~!~!
13#
ahaogz 發(fā)表于 2008-2-3 15:50:40 | 只看該作者
原帖由 喬浩 于 2007-12-27 19:09 發(fā)表
新規(guī)程中介紹管電流的測量方法是非介入式的,
這應該有它的道理吧,不然規(guī)程里為何這么寫?
我改天用你說的方法再試試~~!~!


你說的新的規(guī)程是哪一個?
14#
 樓主| 喬浩 發(fā)表于 2008-2-3 16:22:17 | 只看該作者
就是2004版的那個新規(guī)程呀
15#
ahaogz 發(fā)表于 2008-2-3 17:18:42 | 只看該作者
WST189-1999:醫(yī)用X射線診斷設(shè)備影像質(zhì)量控制檢測規(guī)范

??
16#
ahaogz 發(fā)表于 2008-2-3 17:26:59 | 只看該作者
計量的法規(guī)是 JJG744-2004 醫(yī)用診斷X射線輻射源
17#
ahaogz 發(fā)表于 2008-2-3 17:28:25 | 只看該作者
大家可以比較一下! 疾控和計量的標準的區(qū)別
18#
 樓主| 喬浩 發(fā)表于 2008-2-3 22:26:21 | 只看該作者
按照計量法的規(guī)定,作為強制檢定的的醫(yī)用計量儀器,應該適用國家計量規(guī)程,而不是地方或者部門什么規(guī)程或者規(guī)范,這些只能是在國家沒有頒布規(guī)程時才可以采用.作為部門或者行業(yè)為保證儀器設(shè)備的可靠運行而采取的一些質(zhì)量檢測措施,國家鼓勵,但是它在法律上是根本也不可能取代國家對強檢設(shè)備的檢定工作,它是既有技術(shù)還有法制意義的工作,是任何部門和行業(yè)無權(quán)阻止的,關(guān)于這些可以在國家的相關(guān)法律法規(guī)中查到,所以,檢定醫(yī)用X射線診斷輻射源只能依照國家計量檢定規(guī)程 JJG744-2004 醫(yī)用診斷X射線輻射源,在這一點上是沒有任何疑問的.
19#
chuxp 發(fā)表于 2008-2-4 11:41:10 | 只看該作者
這兩天有時間, 專門下了JJG744看了一下.  我對于這個專業(yè)一竅不通, 但是對這里用到的電流表卻早有接觸, 多年前有一個廠家送來的一個進口的指針式電流表要測試, 名稱非常奇怪, 叫作-- ampere bottle,  仔細研究后發(fā)現(xiàn)是一種電流對時間積分的裝置, 刻度為mAs. 說到這個參量大家可能就清楚了. 最近幾年這種東西多了起來, 變成數(shù)字式的了, 除了進口的, 上海和遼寧等地也有生產(chǎn), 主要用在生產(chǎn)廠和藥監(jiān)及計量部門, 用途是測量或調(diào)試球管的曝光電流, 為了校準這種表, 我還制作了一套電子開關(guān)裝置來 控制電流的持續(xù)時間, 因為我們的電流輸出極其準確(5720), 而靠手動去控制電流的輸出時間, 準確度就太低了.
    JJG744推薦一種非介入的方法測量, 從測量方法上看應該說也是可以的, 因為準確度要求比較低. 但是指定的設(shè)備顯然存在很大的問題, 因為曝光電流持續(xù)時間比較小, 在持續(xù)的時間里電流也不是恒定的(實質(zhì)是電容放電),  用平均值或峰值來描述曝光量都不是十分精確, 最好是用積分方式,也就是mAs, 但是又沒有非介入式的mAs表.
    我覺得這里用的鉗型電流表至少應具備峰值(最大值)保持功能, 最好是用有直流功能的電流鉗再加上速度較快的表, 例如FLUKE187 , 189等, 數(shù)據(jù)可能就比較可靠了. 如果想更精確地測定曝光電流, 可以用電流鉗加高速數(shù)據(jù)采集器來測量.

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20#
mm3383 發(fā)表于 2008-3-3 09:34:28 | 只看該作者
這個FLUKE非介入的電流表要配合非介入式千伏儀,千伏儀上有曝光時間!!
21#
 樓主| 喬浩 發(fā)表于 2008-3-3 22:41:04 | 只看該作者
具河南計量院電離輻射所黃所長和成都中測院電離輻射所的楊勇的說法是,我這種鉗型電流表對與高頻機比較適用,對于一般的工頻機測量誤差較大,測量值偏小,很是郁悶呀,全省用的都是這種呀!
22#
zhanghui6540 發(fā)表于 2008-3-7 22:45:44 | 只看該作者
是臺灣產(chǎn)得嗎????我正在為這個毫安表從那里買的才能用發(fā)愁呢???
23#
 樓主| 喬浩 發(fā)表于 2008-3-8 00:12:17 | 只看該作者
現(xiàn)在你們最好先別買這種毫安表,再等等看,這一項可以先不測試,沒事的,關(guān)鍵是其他項目,看看全省下一步考核的時候怎么辦.
24#
zhanghui6540 發(fā)表于 2008-3-8 23:01:40 | 只看該作者
我認為測管電流很重要,盡管規(guī)程上沒在后續(xù)檢測中要求,但在我們縣級以下醫(yī)院、鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院,設(shè)置100毫安,實際只能達到80毫安,這樣的話,在重復性、線性等計算上會出現(xiàn)很大誤差,可以說,電流超差,其他計算都會有問題,成了一個死老鼠壞了一鍋粥。舉例說明,70千伏、50毫安、0.2秒測出的值為0.245     70千伏100毫安0.2秒測出的為0.32  實際上標稱的100毫安實際只輸出80毫安,如果按100毫安算線性超標,按80毫安算不超標。我個人認為,應該按實際出的毫安算。如果不測電流,很會判線性不合格。

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喬浩 + 1 大家可以思考一下!

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25#
 樓主| 喬浩 發(fā)表于 2008-3-9 13:18:11 | 只看該作者
那我們在計算中也可以都不按照修正過的數(shù)字計算和按照修正過的數(shù)據(jù)計算應該是一致的,關(guān)鍵是你說的100毫安按照修正的,那你50毫安也按照修正過的計算么?你看一下按照都修正計算的和按照沒有修正過的是否一致呢?
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