關(guān)于B超探頭的檢測疑問（討論帖）

現(xiàn)在的數(shù)字B超都有配備好幾個探頭，例如陰道 前列腺  心臟  容積探頭 等等，用我們現(xiàn)有的模體低頻用KS107BD型體模，高頻用KS107BG型體模好像都不可以檢測吧。因?yàn)橄耜幍朗墙槿胧降?nbsp;  心臟有許多還有（帶M型超聲）   容積探頭是可以測3D的
用我們現(xiàn)有的低頻用KS107BD型體模，高頻用KS107BG型體模檢測的話，不能完全反映其工作性能。
   還有血流變模式，我們剛剛購買了中國計量院的儀器，正在試驗(yàn)中，不過檢測誤差比較大，還在找原因。
因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在只是對腹部和淺表探頭進(jìn)行檢定，醫(yī)院一直反映我們的檢測對于他們來說，意義不大。
不知道大家對B超探頭檢測是怎么樣的一個情況呢？我們應(yīng)該怎么改進(jìn)？

只看些常規(guī)性的探頭，所謂的腹部之類的。
  其他的沒看過

附件是B超檢測方面的進(jìn)口設(shè)備簡介（下載資料），僅供參考。
醫(yī)用超聲檢測設(shè)備（體摸及測試系統(tǒng)）.rar (8.25 KB, 下載次數(shù): 121)

2009-7-7 15:53 上傳

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對“關(guān)于B超探頭的檢測疑問”的回復(fù)（牛鳳岐）
    B超檢定規(guī)程JJG639-1998“概述”部分說得很明白，它僅適用于供腹部、心臟、小器官檢查診斷所用的非介入型探頭，腔內(nèi)(陰道、直腸、食道）、血管、術(shù)中、穿刺活檢探頭、眼科探頭均不在內(nèi)。再者，該規(guī)程僅涉及二維灰階成像，故三維（3D）探頭不涉及。還必須指出，由于進(jìn)口商的責(zé)任，把帶有單詞volume的所有醫(yī)用超聲術(shù)語全都翻譯錯了，其中最典型的包括sample volume (錯譯為“取樣容積”，正確譯法為“取樣區(qū)”或“取樣門”)、 volume imaging (錯譯為“容積成像”，正確譯法為“體成像”或“立體成像”) 、partial volume artifact (錯譯為“部分容積偽像”或“局部容積偽像”，正確譯法為“切片厚度偽像”)、volume probe ( 錯譯為“容積探頭”，正確譯法為“機(jī)電雙掃描探頭”或“Kretz探頭”)。Kretz是做重建3D的，自然不在現(xiàn)有規(guī)程范圍內(nèi)。

      需要告知計量界同道，且提請大家密切關(guān)注的是：
一.超聲診斷與監(jiān)護(hù)設(shè)備專用安全標(biāo)準(zhǔn)GB9706.9已與IEC60601—2—37完全接軌，JJG639—1998參考的國家標(biāo)準(zhǔn)GB10152已做重大修訂，彩超產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)已上報待批，國內(nèi)醫(yī)用超聲標(biāo)準(zhǔn)化實(shí)現(xiàn)了全面跨越，是規(guī)程修訂必須面對的。尤其是以下各點(diǎn)：
    （1）按照最新標(biāo)準(zhǔn)，超聲儀器的聲輸出可劃分低、中、高三個等級。所謂低，即空間峰值時間平均聲強(qiáng)低于100mW/cm2，輸出波束聲強(qiáng)低于20mW/cm2，峰值負(fù)聲壓低于1MPa。所謂中，即前述三項(xiàng)超過門限，但熱指數(shù)、機(jī)械指數(shù)未達(dá)到1，需做聲輸出公布，但不必做聲輸出指數(shù)屏幕顯示。所謂高，即熱指數(shù)、機(jī)械指數(shù)超過1，需做屏幕顯示。
    （2）上數(shù)各項(xiàng)指標(biāo)，依靠現(xiàn)有功率計和在醫(yī)院現(xiàn)場均無法檢測。而且，采用輻射力原理的功率計，必須加裝掩模才能檢測機(jī)械扇掃、凸陣、相控陣探頭的聲輸出，所測為有界聲功率。只有Ohmic公司DT-1型功率計及類似產(chǎn)品（探頭前端浸水者）才可改裝，國產(chǎn)品無法改裝。
    （3）安全指標(biāo)中，增加了探頭表面溫度。
    （4）GB10152修訂后，性能項(xiàng)目顯著增加，包括切片厚度、面積-周長測量誤差、體積測量誤差等。
     (5)彩超標(biāo)準(zhǔn)要求的性能指標(biāo)計有：血流方向識別、流速準(zhǔn)確度、血流探測深度、取樣游標(biāo)準(zhǔn)確度、灰階-彩色圖像重合性（配準(zhǔn)）等。

二.執(zhí)行新標(biāo)準(zhǔn)(規(guī)程)所用標(biāo)準(zhǔn)器
      執(zhí)行上述標(biāo)準(zhǔn)(及修訂、新訂規(guī)程)的所有標(biāo)準(zhǔn)器，我們均已備好，包括檢測新增B超圖像指標(biāo)、探頭表面溫度、彩超所有指標(biāo)，以及改裝功率計所需掩模，在我的博客上有詳細(xì)介紹。超聲指標(biāo)中沒有“血流變模式”，估計是把“血流模式”寫錯了。必須嚴(yán)肅指出的是，全國只有中科院聲學(xué)所研制成功了檢測彩超的全套設(shè)備，且已正式供貨多年，望大家切勿上當(dāng)受騙！

重要提示：
      該文件是一個國外產(chǎn)品代理商所做的廣告，其中包含了大量誤導(dǎo)內(nèi)容。比如，修訂后的GB10152中規(guī)定，所有體模的超聲仿組織材料，聲衰減系數(shù)斜率均須為0.7+/-0.05dB/cm/MHz，而廣告中的產(chǎn)品均為0.5+/10.05dB/cm/MHz，嚴(yán)重背離國家標(biāo)準(zhǔn)。進(jìn)口和市場所售超聲儀器，“動態(tài)范圍”無統(tǒng)一定義，各國都不測，故修訂后的GB10152未加入。至于仿血流體模中的環(huán)形管，只能用于演示，無法用于質(zhì)量檢驗(yàn)和計量檢定。

補(bǔ)充說明：前面“重要提示”中所指“該文件”，是指本頁面上由YXQ所發(fā)，題目為“醫(yī)用超聲檢測設(shè)備（體模及測試系統(tǒng)）”的壓縮文件。

有必要特別說明嗎？我不明白向量友提供一點(diǎn)搜尋到的參考資料，增加對這類設(shè)備的了解有何過錯？我并不生產(chǎn)這種設(shè)備，更沒有義務(wù)推銷這種設(shè)備，與所謂的廣告更扯不上邊。我作為一個真正的用戶難道不可以進(jìn)行多種選擇嗎？超聲檢測設(shè)備國產(chǎn)化你們是做了不少工作，為推動國內(nèi)超聲檢測技術(shù)發(fā)展取到了積極作用。但不能因此阻止別人了解國外相關(guān)信息。即便沒有我的這個下載資料，難道關(guān)心此事的其他人不可以搜尋到嗎？堵不是辦法，你也不可能把所有網(wǎng)上的相關(guān)信息屏蔽掉。我對你前面對標(biāo)準(zhǔn)（規(guī)程）的解釋的做法表示贊同，也幫助大家理解了一些問題和疑惑解答，后面的補(bǔ)充就顯得多余了。說的不對的地方千萬不要生氣，保重身體，超聲界需要您。

YXQ先生：
    謝謝您的回復(fù)，事實(shí)證明了我對壓縮文件發(fā)送者身份的判斷。做代理商也沒什么不好，只要是合法生意，且買賣雙方需要這樣的中介而本人又愿意做，誰都可以做，如屬于業(yè)余愛好、無償為公眾服務(wù)，那就更值得贊許。但這里有一個必不可少的前提，就是提供真實(shí)信息，不讓任何一方有上當(dāng)受騙的感覺。但這次壓縮文件中的表述顯然有違這一原則。
    還謝謝您對我的工作的支持鼓勵。圈內(nèi)都知道，我的一個重要研究方向是醫(yī)用超聲設(shè)備的檢測方法、手段和技術(shù)規(guī)范，這是我自1980年(此前搞了十幾年水聲)至今做了近30年的一項(xiàng)事業(yè)和有生之年的繼續(xù)追求。如您所說，國內(nèi)不少超聲標(biāo)準(zhǔn)是我起草的，且發(fā)揮了如大家肯定的作用。其實(shí)，我的工作很大一塊在計量口，如界內(nèi)朋友們所知，我是B超檢定規(guī)程的主要起草（實(shí)際執(zhí)筆）人、國家醫(yī)用超聲計量檢測考試題庫主要命題專家、多篇有關(guān)醫(yī)用超聲計量的文章的作者，并因這些微薄的貢獻(xiàn)受到朋友們的抬愛和支持，自當(dāng)更加勤勉。但我沒想過屏蔽信息和壟斷市場，因?yàn)樵诋?dāng)今社會環(huán)境下那是癡心妄想。我們是靠適合國內(nèi)法規(guī)的產(chǎn)品和盡可能周到的服務(wù)贏得用戶的，且至今不敢自夸。與此同時，由于所處位置，又自覺有責(zé)任和義務(wù)向界內(nèi)提供真實(shí)信息，并對某些誤導(dǎo)、誤傳進(jìn)行澄清和糾正。但這樣做的遠(yuǎn)不只是我，美、歐多位著名專家和英國醫(yī)藥局醫(yī)療器械評價部門都曾撰文，仔細(xì)論證和嚴(yán)肅指出國外某公司大力推銷的橡膠塊“超聲體模”不宜使用，但他們都不研發(fā)銷售這類產(chǎn)品，不起因于同行排斥。而這類產(chǎn)品恰恰是您若干年前協(xié)助向國內(nèi)推銷過的，想來不會遺忘。順祝夏安！   牛鳳岐  2009-07-09

謝謝   牛教授的解答
牛老師博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e85c07a0100dgts.html
還有一個問題   在牛老師的博客中提到了大約8-9種體模  不少配件。如果今后的新規(guī)程是可以檢測B型超聲，M型超聲，彩超和頻譜多普勒血流儀器，眼科超聲。并且需要增加檢測的項(xiàng)目如熱指數(shù)、機(jī)械指數(shù)，切片厚度、面積-周長測量誤差、體積測量誤差，血流方向識別、流速準(zhǔn)確度、血流探測深度、取樣游標(biāo)準(zhǔn)確度、灰階-彩色圖像重合性（配準(zhǔn)）等。
那會涉及到一個主要問題，就是規(guī)程的執(zhí)行有效性。
我們基層一線的檢定人員在醫(yī)院檢測超聲時，由于一般也是醫(yī)院看病的高峰期（醫(yī)院好像沒有不高峰的時候 呵呵），如果我們做一臺彩超的話，這么多項(xiàng)目，要安排2個檢定人員，做多長時間呢？我們上次就是用（是中科院聲學(xué)所的我記錯了）彩超和頻譜多普勒血流儀器做實(shí)驗(yàn)，由于不熟悉做了大約20分鐘，后來還是被醫(yī)院請了出來，他們是在是耗不起時間。現(xiàn)在的醫(yī)院超聲數(shù)量越來越多，我們的人員和檢定時間都被大量壓縮，所以很多時候，計量人員就一味的提高效率，沒有真正的為醫(yī)生提供優(yōu)質(zhì)的檢測服務(wù)，使得醫(yī)院對計量越來越反感，這是很大的問題。
但是如果不檢測這么多項(xiàng)目，感覺還是沒有起到計量檢定的目的，矛盾啊。


對了，想問問牛老師新規(guī)程什么時候可以出來，我們等的太久咯
順祝夏安！  
同時也謝謝  YXQ   不論怎么樣，也是提供資料的，積極發(fā)言者，有錯誤大家可以幫忙指出，我們不是專家也不一定能判斷哪些資料不準(zhǔn)確，剛好就可以發(fā)到論壇，請大家和專家們指出優(yōu)劣。千萬不要打消大家的發(fā)言積極性

我們基層一線(市縣）的檢定人員在醫(yī)院檢測超聲時,說實(shí)在話很多人走的是過場，原因嗎？一是醫(yī)院認(rèn)為我們檢定的意義不大，換句話說，你們每年檢定一次，我們使用的儀器還是那個儀器，即使出現(xiàn)問題（一般儀器機(jī)械故障）你們也不會修理，別說計量性能方面的問題了。的確在我們基層，大型的價值大的醫(yī)療儀器，在我們檢定后即使在某些檢定項(xiàng)目上不合格，如果不影響一般情況下的使用，也不會沒有出具檢定結(jié)果通知書的，舉個例子，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的使用的老的普通X光機(jī)，如果按照規(guī)程都是不合格，但如果不讓使用也不現(xiàn)實(shí)，畢竟對拍攝一些四肢的話儀器還可以。大家知道，為何呼吸機(jī)等一些急救的醫(yī)療儀器我們不去上項(xiàng)目檢定，怕檢定數(shù)據(jù)出差，產(chǎn)生糾紛。B超、監(jiān)護(hù)、心電圖機(jī)是診斷儀器，數(shù)據(jù)有錯，后果影響不是十分嚴(yán)重。

對zhanghui6540 的說法有同感，每次檢定都認(rèn)真，哪個團(tuán)隊(duì)都不可能打這個保票。
但是我們最好可以在儀器到貨驗(yàn)收上   下功夫    保證醫(yī)院不會買到劣質(zhì)儀器，還有確保代理商的工程調(diào)試人員，把儀器性能調(diào)整到位。不要盲目迷信代理商的工程人員，最怕小廠家的工程人員他們都沒有實(shí)際的檢測儀器，只是憑經(jīng)驗(yàn)調(diào)試儀器。
總之不能什么時候都走過場啊，那我們這個工作存在還有什么意義，呵呵  個人觀點(diǎn)

ZXQ、YXQ等朋友：
    謝謝大家的回復(fù)。向界內(nèi)提供法規(guī)、技術(shù)和商品信息應(yīng)是受到鼓勵的。但經(jīng)驗(yàn)表明，由于計量系統(tǒng)（尤其是基層單位）相對比較閉塞，搞不好很容易受騙（這種先例可以舉出很多件），故須特別注意信息的準(zhǔn)確性。以YXQ朋友所發(fā)文件為例，對于核心性能不符合標(biāo)準(zhǔn)的商品（無論進(jìn)口還是國產(chǎn)），怎么能說“完全符合新版GB10152”呢，這種斷然口氣太容易造成誤導(dǎo)了。計量部門原本不富裕，買錯了怎么辦？經(jīng)進(jìn)一步核對，YXQ可能不是我認(rèn)識的那個代理商，但好心還要把事辦好。
    關(guān)于JJG639的修訂，據(jù)我所知，2008年剛納入計劃，經(jīng)過起草、驗(yàn)證、審定、報批，一折騰又是幾年，故我在考慮可否先拿出一個參考GB10152和檔次系列標(biāo)準(zhǔn)的過渡稿。還有一個最新消息需要大家知道：由我主持的經(jīng)顱多普勒血流儀規(guī)程制定計劃已經(jīng)獲批，起草單位除我所外還有武漢檢測中心和總后計量站，我已開始動筆。關(guān)于B超規(guī)程修訂和彩超規(guī)程制定后的前景，我的設(shè)想是：（1）由于聲輸出標(biāo)準(zhǔn)的重大修改，即使都換成進(jìn)口功率計，加裝掩模，勉強(qiáng)測一個非主要指標(biāo)也毫無意義，國外的在用設(shè)備監(jiān)管從來不測，故檢定內(nèi)容僅剩下性能指標(biāo)，這部分時間可以剩下來；（2）對于標(biāo)準(zhǔn)中如此眾多的指標(biāo)，顯然不能“照單全收”，而應(yīng)擇其要者；（3）進(jìn)醫(yī)院檢定的時間安排，通過與衛(wèi)生系統(tǒng)協(xié)調(diào)，有可能取得更科學(xué)的安排；（4）由于嚴(yán)重的培訓(xùn)不足，目前計量隊(duì)伍的工作效率是不高的（雖然很辛苦），必須下決心提高，水平高了自然可以測得更快更準(zhǔn)。
                                     牛鳳岐         2009-07-11

牛老師：您好！
對于那個文件，確為網(wǎng)上下載的資料，原意僅是為量友提供一種參考，增加見識。你在前面已經(jīng)受累為大家進(jìn)行了詳細(xì)分析和比較，我也認(rèn)真拜讀了，結(jié)論是您的體模最符合您親自執(zhí)筆制定的技術(shù)法規(guī)，對此我沒有任何異議對吧。因素未某面，也不在您所了解的競爭對手范圍，所以敏感我是誰，最后恁一再把屎盆往我頭上扣。這種做法已經(jīng)超出論壇技術(shù)交流范圍，也是在誤導(dǎo)量友，對此斷然不敢茍同。雖然我也想提高生活質(zhì)量，但是營銷不是我的特長，也從未做過，這點(diǎn)有機(jī)會還希望您不吝賜教。我敬佩您為我國醫(yī)學(xué)計量所做的貢獻(xiàn)，并在退休后仍然為之繼續(xù)努力。把研究成果轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)效益沒什么不好，也符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律。
我對研發(fā)B超體模沒興趣，也無意參與你和商家之間的競爭。原因之一，別人做過的東西再搞沒意思，人的精力有限，技術(shù)生命有限，需要琢磨的東西太多，何必同擠一條道；原因之二，我是旁觀者，也是計量測試儀器設(shè)備的受用者，有選擇自己使用的測試手段的權(quán)利。早年做這方面工作時，就用到和您開發(fā)的體模相似的美國體模（因?yàn)楫?dāng)時國內(nèi)沒有一家能提供）。雖然我現(xiàn)在早已沒有涉足（30年前的事）醫(yī)學(xué)超聲計量應(yīng)用技術(shù)方面的研究，但是對從事這行的，有檢測設(shè)備研發(fā)、計量質(zhì)量檢測，國家醫(yī)超質(zhì)檢中心，甚至你們?nèi)珖晫W(xué)技術(shù)委員會委員，從過去的老一輩到現(xiàn)在的實(shí)力派，多少還接觸過幾位。對您的工作成就（包括水聲十年）也了解一點(diǎn)。如果我真想從事此項(xiàng)工作，有足夠的信息源你信嗎，搞基礎(chǔ)理論研究不趕趟，搞應(yīng)用技術(shù)開發(fā)自信還是有一點(diǎn)點(diǎn)能力的，比如對在用的一些醫(yī)用超聲計量測試設(shè)備（不含B超體模）的某些方面，我就覺得也存在有待改進(jìn)和提高的潛力。
對于“經(jīng)銷商”之說，希望能就此打住，也別費(fèi)神琢磨我，不值得。您還有更重要的事情要做，我也有我的工作。我并無意與您爭什么，對于那個“文件”干擾了您的工作表示歉意，但也幫助量友們認(rèn)識了什么是符合法規(guī)的，這不正是您一直希望看到的嗎。
順祝身體健康！
YXQ  2009.07.12

ZXQ和zhanghui6540等朋友：
    謝謝仔細(xì)閱讀了我的博客。但其針對的服務(wù)對象首先是醫(yī)用超聲設(shè)備生產(chǎn)企業(yè)和法定質(zhì)量監(jiān)督檢測機(jī)構(gòu)，然后才是計量部門。如前所述，我國的醫(yī)用超聲標(biāo)準(zhǔn)化已經(jīng)跟上了國際的步伐，必須有相應(yīng)的檢測手段與之配合，而企業(yè)（包括進(jìn)口商）和質(zhì)量檢測機(jī)構(gòu)首當(dāng)其沖，必須馬上執(zhí)行，那個長名單幾乎都是他們馬上要用的。與之相比，計量部門還有規(guī)程修訂、制定的緩沖期，而且國家并未要求規(guī)程等同采用國家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，須依據(jù)必要和可能對檢定校準(zhǔn)項(xiàng)目及所需標(biāo)準(zhǔn)器進(jìn)行選擇。
    據(jù)我理解，在二維灰階成像（黑白超）部分，除JJG639—1998中的已有指標(biāo)外，切片厚度和體積測量誤差比其他項(xiàng)目更重要，應(yīng)予增添，但后者僅針對有3D成像的機(jī)型；M超指標(biāo)與B超指標(biāo)有某種程度的重疊，面積周長誤差與縱向、橫向幾何誤差實(shí)質(zhì)上有重疊，未必增添。對于頻譜多普勒和彩超設(shè)備，最重要的三項(xiàng)指標(biāo)是血流方向識別、流速準(zhǔn)確度和血流探測深度，其他的未必要測。關(guān)于眼科設(shè)備，因與通用B超和彩超完全不在同一科室，不必?fù)?dān)心安排上的矛盾，且目前尚無相應(yīng)的國家或行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，輪到計量部門尚需時日。探頭表面溫度是很耗時間的活計，不可能在醫(yī)院現(xiàn)場進(jìn)行（除非特殊任務(wù)）。至于聲輸出指數(shù)，它們都不是測量出來的，而是依據(jù)非常復(fù)雜的測量、計算程序得出，以軟件和程序形式含在診斷設(shè)備中的，而且單靠功率計對新標(biāo)準(zhǔn)中的指標(biāo)根本無能為力，具有檢測能力的，國內(nèi)僅有武漢、北京、廣東、江蘇、上海等幾家醫(yī)療器械質(zhì)檢機(jī)構(gòu)和極個別大企業(yè)，系統(tǒng)測量的收費(fèi)大概要以萬元計，計量所怎么可能從事呢。這樣算下來，工作量、需增設(shè)備、檢測時間安排就沒有那么可怕了。個人想法，僅供參考。
                                        牛鳳岐                 2009-07-12

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