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[概念] 擴展不確定度定義的商討

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26#
規矩灣錦苑 發表于 2009-6-22 16:19:10 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2009-6-22 16:25 編輯

是的。
      真值是被測量客觀存在的固有大小,是我們測量界追求的最高目標,也是永遠達不到的目標,我們是無法回避“真值”這個目標的,我們只能無限趨近于目標。某種意義上說,社會進步和科學發展的歷程就是人類計量技術無限趨近于這個目標的歷程。誤差理論和不確定度評定的理論就是為了找到衡量我們趨近于這個目標程度的參數。
      測量誤差實質上是以這個目標(真值)為中心,衡量測量結果離這個目標的距離。可是目標無法準確確定,距離又如何得到?所以誤差理論這條路走到現在有點走不通,只能找到“約定真值”來自圓其說,或者作為測量誤差這個衡量我們到達目標還有多少距離的參數的近似值。
      不確定度理論則從另一個角度來評價這個目標離我們的測量結果還有多遠。既然前一條路走不通,就換一條路,測量結果是已知的,我們就以測量結果為中心,反過來衡量真值離測量結果有多遠。可是,還是遇到了真值是永遠不可知的,遠近無法確定的老問題。那么我們何不干脆承認這個現實!于是人們想到用一個區間來表示這個目標(真值)所處的范圍,這個范圍就是以測量結果為中心確定被測量真值可能所處的區間大小,這個區間的大小當然就受到了置信概率的大小所限制,即受到了包含因子k的限制,這就是擴展不確定度。
      所以,我對擴展不確定度定義的建議是:以某量的估計值為中心,確定該量真值所處于的具有特定包含概率的對稱包含區間半寬度之值。
27#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-6-22 19:57:38 | 只看該作者
規矩灣錦苑:你好!真不愧是版主,說起話很富哲理!同時為我們能取得如此一致的看法,感到是一種享受:)
28#
happybb 發表于 2009-6-24 19:06:56 | 只看該作者
區間本身就有“附近”之含義,似乎沒有增加之必要
29#
guojunguo 發表于 2009-6-24 22:50:15 | 只看該作者
我認為是點和面得問題,誤差是點,不確定度是個區間或者說是面。
30#
shen_fong 發表于 2009-6-26 09:02:41 | 只看該作者
可以舉幾個實例看下嗎?這個看的糊里糊涂
31#
規矩灣錦苑 發表于 2009-6-26 18:21:48 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2009-6-26 18:28 編輯

30# shen_fong
例如:
      用游標卡尺測量某工件外徑尺寸為Φ81.24mm,可是用測長儀測得該尺寸為Φ81.229mm,因為測長儀的準確度比游標卡尺的準確度高很多,測長儀測得的值相對于游標卡尺測得值來說就是真值,或者說是約定真值。此時:
     一、 用測量誤差的方法表述測量結果:
      Δ=測量結果-真值=81.24-81.229=+0.011
      即測量結果81.24mm,測量誤差+0.011
      可是測量誤差必須在知道真值的情況下才能計算出來,真值是無法知道的,只能靠另一個更高準確度的測量來尋找約定真值。可是如果我們能夠找到約定真值,那么用卡尺測量的結果又有什么意義呢?何不直接就告訴顧客測量結果就是那個約定真值81.229呢?可是如果只給出測量結果,這個測量結果是不是可信,可信的程度又怎么表達呢?
      二、測量不確定度的方法表述測量結果:
      如果我們不考慮其他各種因素引入的標準不確定度分量,只考慮測量設備游標卡尺的示值誤差引入的標準不確定度分量,則:
      因為卡尺的示值誤差為±0.02mm,半寬為0.02mm,按矩形分布分析,u=0.02/1.73=0.012,取k=3,則U=3×0.012=0.04。
      此時我們可以說,這個測量結果是Φ81.24mm,這個測量結果的擴展不確定度U=0.04mm,包含因子k=3。
      也可以換句話說,這個工件的直徑測量結果是Φ81.24mm,這個工件的直徑真實值在以81.24mm為中心半寬為0.04mm的區間內,這種結論的可靠性為99.73%。
      顯然用測量不確定度的理論對測量結果的表達更清晰,更明白。
32#
 樓主| 劉彥剛 發表于 2009-6-27 05:37:23 | 只看該作者
happybb :你好!其實我增加“附近”也是不得已而為之。因為原定義中“確定測量結果區間的量”,將擴展不確定度說成了測量結果取值的區間,顯然是不對的,因為擴展不確定度應該是以測量結果為中心,被測量之值(真值)可望存在的區間。我為了既不對原定義作過大的變動,又糾正原定義上述錯誤。所以在原定義“確定測量結果區間的量”,的測量結果之后加上“附近”,意在將其改為以測量結果為中心,被測量之值(真值)可望存在的區間。
33#
shijieqiche 發表于 2009-7-8 10:57:37 | 只看該作者
擴展不確定度應該是個較新的概念,大家怎么理解都有道理,畢竟是引進的東西,我們不了解這個定義的來龍去脈
34#
rainylwj 發表于 2009-7-21 22:18:56 | 只看該作者
有必要好好研究下下
35#
jeffyee 發表于 2009-7-22 16:59:19 | 只看該作者
還是論文?
36#
jxhczys 發表于 2012-9-11 21:15:24 | 只看該作者
謝謝樓主分享
37#
imwei 發表于 2012-9-12 13:12:01 | 只看該作者
回復 19# 規矩灣錦苑


    規矩灣錦苑老師,您19樓的例子中的示值誤差應該是100℃-100.2℃=-0.2℃,修正值為+0.2℃吧,請您查明,謝謝!
38#
規矩灣錦苑 發表于 2012-9-12 13:59:34 | 只看該作者
回復 37# imwei

非常感謝你的訂正,也請大家原諒。
  關于修正值的概念,其絕對值與誤差相等,符號與誤差相反。19樓說的修正值是指使用溫度儀測量溫度時對測量結果的修正值,簡稱溫度儀的修正值。溫度儀的顯示值是溫度儀(對被測對象)的測量結果,而這個測量結果的(約定)真值是檢定溫度儀時所使用的計量標準提供的量值。
  所以19樓的例子中測量結果是100℃,約定真值是100.2℃,測量誤差=測量結果-真值=100℃-100.2℃=-0.2℃,修正值應該是+0.2℃。第3條最后一句話“如果在100℃這個測量點使用了修正值-0.2℃,那么此時現場的測量結果應該是99.8℃。99.8℃這個測量結果的擴展不確定度就應該使用修正值-0.2℃的不確定度,……”應該更改為“如果在100℃這個測量點使用了修正值+0.2℃,那么此時現場的測量結果應該是100.2℃。100.2℃這個測量結果的擴展不確定度就應該使用修正值+0.2℃的不確定度,……”。
39#
imwei 發表于 2012-9-12 22:18:38 | 只看該作者
規矩灣錦苑老師,您客氣了,我們都從您身上學習了很多:)
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