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[幾何量儀器] 卡尺的分辨力是0.01mm,不確定度可以達到0.007mm嗎?

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1#
davidow 發表于 2022-11-13 18:01:54 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 davidow 于 2022-11-13 18:03 編輯

現在市面上的卡尺,一般游標卡尺刻劃間隔可以達到0.02mm,數顯卡尺最小讀數差為0.01mm。因此其分辨力為0.01mm。但是有些校準實驗室的卡尺校準證書上,示值誤差可以出現0.005mm,測量不確定度U=0.007mm,k=2。這正確嗎?為什么?
2#
馮貴林 發表于 2022-11-14 08:39:32 | 只看該作者
誤差0.005? 沒看到過呢,有圖片嗎
3#
 樓主| davidow 發表于 2022-11-14 08:45:52 | 只看該作者
馮貴林 發表于 2022-11-14 08:39
誤差0.005? 沒看到過呢,有圖片嗎


不便發圖片。不過詢問如何會出現3位小數點?答復說,量塊示值有3位。
保留3位小數點是為了和測量不確定度小數點位數對齊。
4#
237358527 發表于 2022-11-14 13:35:49 | 只看該作者
davidow 發表于 2022-11-14 08:45
不便發圖片。不過詢問如何會出現3位小數點?答復說,量塊示值有3位。
保留3位小數點是為了和測量不確定度 ...

你說卡尺是0.001mm的還說的過去,
量塊示值有3位?
量塊偏差都是0.01μm的
應該說0.00001mm
這種蠢話都說的出口。
再說,沒有人依據JJG30檢定規程校準卡尺是采用 量塊實際值的,都是用量塊標稱值的。
5#
 樓主| davidow 發表于 2022-11-15 17:42:19 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-11-14 13:35
你說卡尺是0.001mm的還說的過去,
量塊示值有3位?
量塊偏差都是0.01μm的

說的有道理。您出證書是,示值誤差和不確定度給幾位?怎么給?
6#
237358527 發表于 2022-11-16 08:27:00 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2022-11-16 08:29 編輯
davidow 發表于 2022-11-15 17:42
說的有道理。您出證書是,示值誤差和不確定度給幾位?怎么給?


0.00mm
這還用想的嗎?

保留3位小數點是為了和測量不確定度小數點位數對齊。
完全是本末倒置,應該是 U的位數 要與測量結果對其。
7#
DSDNF 發表于 2022-11-16 16:38:51 | 只看該作者
估計是電子記錄里面取得平均值沒有收上去
8#
237358527 發表于 2022-11-16 16:47:09 | 只看該作者
DSDNF 發表于 2022-11-16 16:38
估計是電子記錄里面取得平均值沒有收上去

卡尺只需檢1次,何來平均值一說?
9#
成成馨 發表于 2022-11-16 16:54:21 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-11-14 13:35
你說卡尺是0.001mm的還說的過去,
量塊示值有3位?
量塊偏差都是0.01μm的

即便用量塊校準值,數據處理也不對啊
10#
 樓主| davidow 發表于 2022-11-16 19:34:17 | 只看該作者
本帖最后由 davidow 于 2022-11-16 19:37 編輯
237358527 發表于 2022-11-16 08:27
0.00mm
這還用想的嗎?


完全同意您的觀點!

那么,分度值為0.01mm的外徑千分尺,估讀只能到0.001mm,測量不確定度是不是也只能對齊到0.001mm?這個有異議嗎?
11#
237358527 發表于 2022-11-17 08:24:51 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2022-11-17 08:26 編輯
davidow 發表于 2022-11-16 19:34
完全同意您的觀點!

那么,分度值為0.01mm的外徑千分尺,估讀只能到0.001mm,測量不確定度是不是也只能 ...


這個千分尺與卡尺還是不一樣。
因為(0-50) 數顯千分尺MPE2μm,量塊偏差有時可達1μm,就算是 非數顯千分尺MPE也要4μm,有時量塊偏差也會影響測量結果。
所以千分尺的示值誤差需要用到量塊的實際值,

按照一般來算,示值誤差保留位數與MPE的比例關系達1/5-1/10時可不用。

那就是說量塊偏差到0.1μm就夠用了。不需要到0.01μm

雖然量塊偏差證書上都是給到0.01μm的
12#
15966500120 發表于 2022-11-17 09:17:52 | 只看該作者
不確定度應于示值誤差保留位數一致。
13#
liuyajun 發表于 2022-11-17 10:04:22 | 只看該作者
數顯卡尺有0.005mm的分辨力,但證書出這樣的示值誤差純屬瞎寫。一般不確定度的位數應與測量結果的位數一致,但也有不一致的情況,如外徑千分尺評定,不確定度會給1.2μm,但示值估讀只到1μm。
14#
liuyajun 發表于 2022-11-17 10:06:40 | 只看該作者
卡尺檢定,按等使用量塊,其中心長度偏差修正了也起不到作用;一般千分尺校準,嚴格點會用量塊偏差修正。
15#
liuyajun 發表于 2022-11-17 10:07:34 | 只看該作者
liuyajun 發表于 2022-11-17 10:06
卡尺檢定,按等使用量塊,其中心長度偏差修正了也起不到作用;一般千分尺校準,嚴格點會用量塊偏差修正。 ...

千分尺,量塊按等使用,需修正量塊中心長度偏差。
16#
237358527 發表于 2022-11-17 10:51:47 | 只看該作者
liuyajun 發表于 2022-11-17 10:04
數顯卡尺有0.005mm的分辨力,但證書出這樣的示值誤差純屬瞎寫。一般不確定度的位數應與測量結果的位數一致 ...

數顯卡尺有0.005mm的分辨力
目前國家JJG30檢定規程適用范圍只包括0.01mm的卡尺,
不知道你所謂的數顯卡尺有0.005mm的分辨力,用哪本規程規范去檢定或校準?!

如外徑千分尺評定,不確定度會給1.2μm,但示值估讀只到1μm。
千分尺讀到1μm是沒錯,但是千分尺都是用到量塊偏差的,所以最終示值誤差會寫到0.1μm
不確定度U1.2μm與示值誤差結果位數保留一致。
完全沒有問題,
不知道你是如何理解的?!!!
17#
 樓主| davidow 發表于 2022-11-19 07:44:13 | 只看該作者
liuyajun 發表于 2022-11-17 10:04
數顯卡尺有0.005mm的分辨力,但證書出這樣的示值誤差純屬瞎寫。一般不確定度的位數應與測量結果的位數一致 ...

如外徑千分尺評定,不確定度會給1.2μm,但示值估讀只到1μm。

提出這個問題,就是因為出現了這種現象。

按說示值只能估讀到1μm,不確定度給1.2μm就不應該了。
但是這種現象普遍存在。
不能為了將不確定度多給1位,將示值強行多一位。這違反計量學基本規則了。

18#
 樓主| davidow 發表于 2022-11-19 07:52:06 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-11-17 10:51
數顯卡尺有0.005mm的分辨力
目前國家JJG30檢定規程適用范圍只包括0.01mm的卡尺,
不知道你所謂的數顯卡尺 ...

數顯卡尺有0.005mm的分辨力,用哪本規程規范去檢定或校準?

如果有需要,編寫校準規范,甚至檢定規程就是了。技術進步不能由于缺文件而停止。

千分尺讀到1μm是沒錯,但是千分尺都是用到量塊偏差的,所以最終示值誤差會寫到0.1μm

這里又涉及一個基本概念:示值誤差:讀出示值作為測得值,與約定真值比較,才能確定示值誤差。所以讀出的示值是基礎。

根據加/減法運算規則,和的位數與加/減數中小數點最少的對齊。所以,示值誤差只能到微米。

否則,按等使用的量塊檢卡尺,示值誤差不是也可以到0.01μm那一位了?
19#
藍逸雅然 發表于 2022-11-19 08:44:57 | 只看該作者
davidow 發表于 2022-11-19 07:52
數顯卡尺有0.005mm的分辨力,用哪本規程規范去檢定或校準?

如果有需要,編寫校準規范,甚至檢定規程就 ...

數字指示秤里的化整誤差不就是給到了分辨力的后一位,這個確實不是絕對的,個人覺得按規程來,規程上說標準器加修正,那就可以多給位數,規程沒說加修正,那就跟分辨力照齊
20#
NMR 發表于 2022-11-19 23:44:11 | 只看該作者
應該說0.00001mm
21#
liuyajun 發表于 2022-11-23 09:06:25 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-11-17 10:51
數顯卡尺有0.005mm的分辨力
目前國家JJG30檢定規程適用范圍只包括0.01mm的卡尺,
不知道你所謂的數顯卡尺 ...

分辨力0.005mm數顯卡尺可參照JJG30。
外徑千分尺校準,使用量塊中心長度偏差,溯源證書給到0.01μm。示值誤差會寫到0.1μm,是因為多次重復測量會用平均數表示,但檢定規程上未說要檢多次。所以這方面就值得爭議的。
22#
komingman 發表于 2022-11-23 11:15:56 | 只看該作者
你所謂這家檢測機構挺牛逼  居然可以校準到0.005    所有計量院都做不出來   牛啊
23#
路云 發表于 2022-11-23 12:44:06 | 只看該作者
davidow 發表于 2022-11-16 19:34
完全同意您的觀點!

那么,分度值為0.01mm的外徑千分尺,估讀只能到0.001mm,測量不確定度是不是也只能 ...

應該是測量結果的末位向不確定度U的末位對齊,而不是某人所說的“完全是本末倒置,應該是U的位數要與測量結果對其”。完全是自己不懂裝懂本末倒置,還要在這里胡說八道忽悠誤導他人。

24#
路云 發表于 2022-11-23 13:01:59 | 只看該作者
liuyajun 發表于 2022-11-23 09:06
分辨力0.005mm數顯卡尺可參照JJG30。
外徑千分尺校準,使用量塊中心長度偏差,溯源證書給到0.01μm。示值 ...

單次測量結果作為最終測量結果時,“測量結果的不確定度”中未包含被校對象“料”自身重復性因素引入的不確定度分量,只有分辨力引入的不確定度分量。這種情況下,就是直接引用預評估的“校準和測量能力CMC”,用被校對象的分辨力引入的不確定度分量,取代評定CMC時所選用的“最佳儀器”的不確定度分量求得。

25#
237358527 發表于 2022-11-24 08:21:34 | 只看該作者
liuyajun 發表于 2022-11-23 09:06
分辨力0.005mm數顯卡尺可參照JJG30。
外徑千分尺校準,使用量塊中心長度偏差,溯源證書給到0.01μm。示值 ...

請好好看看國家檢定規程JJG30適用范圍 在說 可以 參照 這種話。
都告訴你適用范圍不包括0.001mm的,你還參照?!!!
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