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[數據] 擴展不確定度評定中包含因子的確定探討

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都成 發表于 2016-11-23 16:22:51 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
擴展不確定度評定中包含因子的確定探討(《計量技術》2015年第8期)

39擴展不確定度評定中包含因子的確定探討(《計量技術》2015年第8期).pdf.pdf

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推薦
史錦順 發表于 2016-12-7 22:13:55 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-12-7 22:24 編輯

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       仔細讀一讀GUM,不難明白:為什么要搞“不確定度”?根本原因是炮制不確定度論的幾個美國人認為“真值不可知,誤差不可求”。而“可以評定測量不確定度”。
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       GUM表白得很清楚:“不提真值,不提誤差”。十分明顯,不確定度理論就是要取代誤差理論。
       VIM規定:準確度是定性的。這是現代版的指鹿為馬。1993年以前,近代的數以億萬計的測量儀器,性能指標都是“準確度”,都是給出特定值的。為了推行不確定度,竟如此說瞎話!      
       用不確定度論代替誤差理論最明顯的舉措,是VIM第3版的2004年版本,把有關誤差的所有內容都放入《附錄》中,不僅是歧視,明顯的意圖是準備淘汰。主觀如此,客觀上卻辦不到。一則,不確定度論本身錯誤百出,許多場合沒法用;二則反對者甚多。例如中國計量科學研究院的名家錢鐘泰(總工程師、副院長)、潘必卿(院長)、童光球(院長)、馬鳳鳴(時頻名家,學會顧問)都強烈反對不確定度論。于是,到《VIM3》2008版及2012版,不僅誤差概念被請回正文中,不確定度論者最反對的真值概念,也出現在規范中(有資料說:潘必卿院長為給真值正名,曾大鬧國際計量局。可惜,潘院長英年早逝)。
       VIM3(2008版與2012版)是個折中本,就是既以不確定度論為主,又保留了誤差理論的大部分。而沒恢復“準確度”的原來地位,仍被誣陷為是“定性的”。
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      人們都知道,福祿克的大量測量儀器,原來的指標都是“準確度”,這點與全世界的各種儀器、各種標準都是同樣的。就是1993年正式推行不確定度以后的十幾年,福綠克仍堅持原來習慣,自己產品的性能指標仍然標注為“準確度”。
      前幾年,福祿克宣布:他們認為:儀器的不確定度就是儀器的準確度,并且承諾:為了對用戶負責,他們的儀器的不確定度的包含概率是99%.(不確定度論提倡的是95%)。
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       人們應該明白:“最大允許誤差”(MPEV),1993年以前,用者很少。而且“允許”一詞并不恰當。誰允許?含義太狹窄。由于VIM3搞折中,又不能再用“準確度”。在此情況下,福祿克把儀器的性能指標改成“不確定度”(實質就是準確度)沒什么可指摘的。VIM3有明確的“測量儀器的不確定度”條款,為什么福祿克不能給出“測量儀器的不確定度”指標?
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       不確定度論的出世目的就是代替誤差理論。福祿克滿足這個要求,把一貫的稱謂“準確度”改成“不確定度”,相信不確定度論的人,卻反對,豈不怪哉?
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       規矩灣先生,以前宣揚“姊妹論”,說不確定度理論與誤差理論是相輔相成的兩姊妹;現在又拋出“因果論”,說誤差是“因”,不確定度是“果”。“姊妹論”也好,“因果論”也罷,其實都是瞎白話,根本不符合實際。
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       奉勸初學者,要好好學學誤差理論,那是人類幾百年積累起來的、經過實踐檢驗的知識,干測量計量這一行,是不可或缺的。而不確定度理論,是不可知論(真值不可知,誤差不可求)的產物,是人為的編造。概念含糊、邏輯混亂。路線錯、方法錯,幾乎處處錯。如果你暫時還認識不到不確定度論的害處,請你多留意,多想一想。你會明白,老史講的是實情。而首先可以想一想,不確定度理論為什么沒有數學推導呢?因為它沒法推導。
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138#
PTL815 發表于 2024-8-6 10:51:24 | 只看該作者
學習了,謝謝分享!
137#
fuliyan2010 發表于 2024-6-12 12:11:17 | 只看該作者
非常感謝給了這么好的評價!看來您懂了我的意思。
136#
吳下阿蒙 發表于 2017-1-16 10:26:44 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2017-1-16 10:29 編輯
njlyx 發表于 2017-1-12 12:17
總體同意本樓的表述。

個別說法值得商榷---


這么說確實是的。不確定度更像正態分布里面的σ一樣,是個分布的特征量。按邏輯過程應該是先有事件/量(比如重復測試n次),然后此事件/量成XX分布(重復測試n次的測量結果的分布近似成正態分布),最后此分布的特征量及表達式(確定均值標準差,得出特征量)。直接說不確定度/MPEV成XX分布確實不妥
135#
規矩灣錦苑 發表于 2017-1-12 23:35:44 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2017-1-12 23:44 編輯

  1)【 假定MPEV為別的分布,…】 的確說法不妥。MPEV的中文含義是“最大允許偏差絕對值”,它只是“一個值”,是規定的一個極限值,何來分布呢?因此正確說法應該是【 假定被測量的測得值誤差在MPEV內為別的分布,…】 ,是眾多“測得值”的誤差在MPEV限定的半寬區間內,以某種分布形式分散存在著。
  2)【 假設標準不確定度為其他分布的,… 】的說法也欠妥。標準不確定度和擴展不確定度都只是一個區間的半寬度,盡管這個半寬度是估計的,一個寬度的一半也只是一個值,一個值也不存在什么分布。是產生這個標準不確定度分量的某個要素的計量特性(即誤差)以某種形式分布著,我們只能假設這些誤差以某種分布形式存在著,因此產生了或稱給測得值引入了一個標準不確定度分量。我們一定要注意,這個標準不確定度分量只是一個“半寬度”值,一個單獨存在的值無法稱為以什么形式“分布”。
  因此我很贊成“可以說【xx不確定量為(服從)yyy分布】,不宜說【xx不確定度為(服從)yyy分布】”這個論斷。盡管被測量是一個,測量方法也不變,但不同時間、不同人,不同地點,不同次數的測得值卻不同,測量誤差也不同,測量誤差是個“不確定量”,將“服從yyy分布”。MPEV是確定的“一個”值,標準不確定度是估計出來的“一個”值,“一個”值的存在沒有“分布”之說,也就不存在“服從yyy分布”。
134#
njlyx 發表于 2017-1-12 12:23:26 來自手機 | 只看該作者
可以說"xx不確定量為(服從)yyy分布",不宜說【xx不確定度為(服從)yyy分布】。
133#
njlyx 發表于 2017-1-12 12:17:38 來自手機 | 只看該作者
吳下阿蒙 發表于 2017-1-11 13:19
。B類評定,錯誤的視儀器誤差范圍為隨機誤差(其實系統誤差為主),又錯誤地當成均勻分布,于是將MPEV除 ...

總體同意本樓的表述。

個別說法值得商榷---

1)  【 假定MPEV為別的分布,…】 ?
      或宜為:   假定MPEV對應的"誤差"為別的分布,…。
        因為MPEV是針對某"誤差"量的一個"確定指標"值,不宜說它為什么分布。

2)  【 假設標準不確定度為其他分布的,… 】?
    或宜為:  假設標準不確定度所屬"量"為其他分布的,…。
    因為"不確定度"是其所屬"量"的一個"確定指標"值,也不宜說它為什么分布。
132#
285166790 發表于 2017-1-11 16:59:40 | 只看該作者
如果不考慮經濟性,當然是數值越大越保險,可是要一般的儀器要那么保險干嘛呢?款且建標后還有驗證工作,如果出現那4.56%是可以及時發現的。
131#
規矩灣錦苑 發表于 2017-1-11 14:11:32 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2017-1-11 14:18 編輯
史錦順 發表于 2017-1-11 11:46
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                                   取3σ是正道;取2σ是誤導
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  置信概率、置信系數、置信區間的確是統計學中的重要術語,但測量不確定度評定中使用的術語是包含概率、包含因子、包含區間,史老師應注意“置信”與“包含”有著很大區別。因此,我的觀點歷來是贊同史老師在誤差分析理論中的觀點和看法,不贊同史老師用誤差理論使用的那套理論完全照搬,一字不改地應用到不確定度評定理論中。用誤差理論的道理批判不確定度評定理論,把U當做"最大(允許)誤差"用,把2σ、3σ中的置信系數2和3當作不確定度的包含因子理解,都屬于概念的混淆,必然導致對不確定度理論不恰當的批判。
130#
njlyx 發表于 2017-1-11 13:54:46 來自手機 | 只看該作者
"此兒戲"或是史先生"推測"吧?  是基于【"最大(允許)誤差" 才是"正統指標" ,管它什么"誤差分布"! 】觀念,以為"大家"必定將U當做"最大(允許)誤差"用,所形成的"推測"?
129#
吳下阿蒙 發表于 2017-1-11 13:19:19 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2017-1-11 14:05 編輯
史錦順 發表于 2017-1-11 11:46
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                                   取3σ是正道;取2σ是誤導
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。B類評定,錯誤的視儀器誤差范圍為隨機誤差(其實系統誤差為主),又錯誤地當成均勻分布,于是將MPEV除以√3為標準不確定。√3約為1.7 大致與2接近。標準不確定度合成為“合成不確定度uc”;uc乘以2得擴展不確定度U。取k為2,U與MPEV相差不多,勉強可以糊弄;如果k取3,那把合成不確定度乘以3得出擴展不確定度,對儀器的MPEV,先除以√3,再乘以3,就是無故把MPEV擴大到3/√3倍,即無故擴大到1.7倍,這是自我否定的。為避開這個邏輯陷阱,就取k為2了。而由此而造成什么后果,就不顧及了。真是胡來。

從樓主的文章中能明顯的看到,MPEV很多情況下不是均勻分布的,之所以做為均勻而除以√3,是因為在各常見分布中均勻分布√3是最小的(100%的置信區間),那么除過之后引入的不確定分量是最大的(您可以看看,假定MPEV為別的分布,這個MPEV引入的分量就比除√3要小),這應該算是保守估計。
而后面擴展不確定度取k=2還是3,假設是正態分布,那么取2還是3完全可以按自己需要調整,因為在不確定度表述時,即會給出擴展不確定度U,也會給出k值,當給出了k=2的值時,是很容易算出k=3時的不確定度的,這沒啥糾結的。不確定度說一般取k=2,但從沒要求必須取2啊,說白了,不確定度U=XXX (k=2)更像個分布圖的表達式。

而您提到的MPEV先除√3,又乘2出現問題,樓主文章中也有說明,這就是對分布估計造成的放大,MPEV先被做為均勻分布除√3(這√3可是均勻分布100%的置信區間),而后面乘2是將標準不確定度做為正態分布處理的,而得出正態分布的原因是大數定理,但分量很少的時候這個正態分布明顯是不成立的(這主要就是v的計算,但現在好像有意要弱化v的存在,可能是為了簡化計算,當然v的處理我還不是很了解=。=!),同樣為了保守估計以正態分布處理(假設標準不確定度為其他分布的,比如v=10的t分布,或者均勻分布等,可以算下95%置信區間時,正態分布的k=2是不是最大的)。把k=2或3,和均勻分布的k=√3完全是沒有可比性的(至少要比較同為95%或99.7%等時候的k值吧),如果像您說的那種問題,那錯的也太離譜了,為避開這個邏輯陷阱,就取k為2了。而由此而造成什么后果,就不顧及了。怎么可能會如此兒戲。。。
128#
csln 發表于 2017-1-11 11:58:38 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-1-11 12:04 編輯

我的個天哪!

評不確定度、用不確定度的人都知道,k=2的意義是相當于P=95%

看來胡解了"包含因子"k的含義的不只是規矩灣一人,規矩灣不寂寞!
127#
史錦順 發表于 2017-1-11 11:46:53 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-1-11 11:56 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2017-1-10 16:27
  例如取包含因子k=10或100,僅僅是個“例如”,我的意思是包含因子k沒有必要取值太大,太大了工程安全性 ...


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                                  取3σ是正道;取2σ是誤導
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                                                                                                    史錦順
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【規矩灣錦苑論述】
       對于測量工程而言,從工程的安全系數的角度考慮,安全系數取k=3就已經夠大,因此在施工標準(檢測規范)和顧客沒有規定k為多大時,國際上通行的做法是取k=2足夠了。說白了,不確定度評定最終目的就是確保測量工程的安全可靠,確保測得值的可信。
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【史評】

       統計學中講究置信系數。正態分布的置信區間為[-kσ, +kσ]。有代表性的置信系數如表一。
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                                                     表一
            置信系數k              區間半寬a               區間內概率α                區間外概率1-α
                   1                          σ                         68.26%                       31.74%
                   2                        2σ                         95.44%                         4.56%
                   3                        3σ                         99.73%                         0.27%
                   4                        4σ                         99.9936%                      0.0064%
                   5                        5σ                         99.999994%                   0.000006%
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       經典誤差理論,牽涉到統計問題時,就用統計學中的概念。落在區間外的概率,稱失信率或失誤率。從表一中可知,取2σ,失信率是4.56%;取3σ,失信率是0.27%. 二者之比例關系是17倍,或者反過來說,是6%.
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       用可靠性設計的語言說,置信率就是可靠率。用工程質量評價的語言說,置信率α就是成功率,1-α就是事故率,就是失敗率。取2σ,失敗率是4.56%,是不允許的。
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       現在測量計量界所講的“包含概率”,與統計學的置信率并沒有區別,“包含概率”就是置信率。GUM、VIM強調包含概率與置信概率不是一回事。這是騙人的花招,就是搪塞人們對不確定度理論的懷疑與指摘。這正如,擴展不確定度本來就是誤差絕對值的范圍(簡稱誤差范圍),卻硬說不一樣,就是要避開用公式的推導、用嚴格的數理分析來否定不確定度的理論與說教。
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       置信率取3σ,還是取2σ,對工程質量的影響是巨大的。3σ的成功率是99%(可能有一些t分布),而2σ的成功率是95%,二者的失誤率是5倍關系(前述17倍是對純正態分布而言的)。
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       據報道,我國某型號火箭發射的成功率已達97%. 火箭的研制,用到的測量儀器是很多的。儀器置信率該是多少?我認為該取4σ。不是很重要的地方可取3σ,有些關鍵的地方該取5σ。2σ的儀器能用嗎?不能用!風險太大了。
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       美國的著名的公司福祿克公司宣布說:“盡管規定取2σ,為對用戶負責,我們仍如既往,取99%(近于3σ)”。我認為這是必要的、聰明的、負責的作法。是正道。
       你說“國際上通行的做法是取k=2足夠了”,你知道多少國際情況?不知道,不該亂說。什么叫“足夠了”?不懂不要胡說。
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       不確定度論推行前,測量儀器取3σ,這是必要的,是正道。推行不確定度論后,GUM、VIM都規定取2σ,是錯誤的,是誤導。
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      “磨刀不誤砍柴工”、“工欲善其事,必先利其器”,這些古訓,值得我們深思。科學進步了,技術提高了,生產發展了,本來應將3σ盡可能提高些;GUM、VIM卻將3σ降至2σ,這是逆歷史潮流的倒退行為!
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       GUM為什么把k取為2,揭穿老底,不過是為了自圓其說。B類評定,錯誤的視儀器誤差范圍為隨機誤差(其實系統誤差為主),又錯誤地當成均勻分布,于是將MPEV除以√3為標準不確定。√3約為1.7 大致與2接近。標準不確定度合成為“合成不確定度uc”;uc乘以2得擴展不確定度U。取k為2,U與MPEV相差不多,勉強可以糊弄;如果k取3,那把合成不確定度乘以3得出擴展不確定度,對儀器的MPEV,先除以√3,再乘以3,就是無故把MPEV擴大到3/√3倍,即無故擴大到1.7倍,這是自我否定的。為避開這個邏輯陷阱,就取k為2了。而由此而造成什么后果,就不顧及了。真是胡來。

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126#
njlyx 發表于 2017-1-10 20:49:04 來自手機 | 只看該作者
因為胡解了"包含因子"的含義,才會如此………
125#
規矩灣錦苑 發表于 2017-1-10 16:27:47 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2017-1-10 16:32 編輯

  例如取包含因子k=10或100,僅僅是個“例如”,我的意思是包含因子k沒有必要取值太大,太大了工程安全性雖然好,但投入過多的測量成本不值得。如果樓上認為例如取包含因子k=10或100是“信口開河”,還可以認為我說的是大于3的任何數,理解我說的意思就可以了。
  對于測量工程而言,從工程的安全系數的角度考慮,安全系數取k=3就已經夠大,因此在施工標準(檢測規范)和顧客沒有規定k為多大時,國際上通行的做法是取k=2足夠了。說白了,不確定度評定最終目的就是確保測量工程的安全可靠,確保測得值的可信。
124#
njlyx 發表于 2017-1-9 22:42:34 來自手機 | 只看該作者
【 例如取包含因子k=10或100 】  <<<<  信口開河!
123#
zqb52607 發表于 2017-1-9 16:09:19 | 只看該作者
學習學習,感謝樓主
122#
規矩灣錦苑 發表于 2017-1-7 14:03:18 | 只看該作者
史錦順 發表于 2017-1-7 11:03
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       討論測量計量的定量計算,居然論起“中庸”來。      
       變換系數k=√3也好,包含因子k=2也 ...

  事實上,誤差理論和不確定度理論都是舶來品。舶來品并不一定是壞品,現代科學有許多都是舶來品。我們應該洋為中用,古為今用。不確定度評定和誤差理論雖然是舶來品,但體現了洋為中用。中庸之道是老祖宗的哲學,應用于風險評估方面的事或物卻體現了古為今用。“古”和“洋”結合應用于現代計量科技,對不確定度評定理論加以理解和運用未必不好。
  史老師的觀點是:“測量儀器的誤差范圍(誤差元絕對值的最大可能值,即MPEV)是以系統誤差為主的;在不知隨機誤差與系統誤差所占比例的情況下,根據“誤差量上限性的特點”,遵從“誤差處理的保險性原則”,要按不利的情況處理,要把誤差范圍當系統誤差處理,這保守些,但不出錯”,我說過史老師對誤差理論的觀點我從不反對,我都很贊成。
  但這里的“保險性”和“按不利的情況處理”均是從“確保準確性”角度出發的。不確定度理論不是對誤差進行估計的理論,不是估計準確性,而是站在“可信性”角度的評估。已知系統誤差,正如史老師所說“事實上,系統誤差是恒值”,是“已知”的、“確定”的,是“可信”的,已經“確定”的東西不在“不確定”度評定范圍之列,是理所當然的。因此站在“誤差范圍”(其實應是誤差范圍的半寬度)內誤差是隨機的角度出發,對這些隨機發生的“誤差”(包括隨機誤差和未知系統誤差)可能給測量或測量結果引入多大的不可信性(即可疑度,或不確定度)進行估計,然后加以合成并乘以安全系數(包含因子)即可估計出該測量工程的安全性或稱可靠性或可信性。
  因此,可信性、安全性的評估不同于準確性的計算,不同于誤差分析。不確定度的作用的確不同于誤差的作用,“誤差量的上限”是被測對象準確性所允許的極限,不是測得值可信性的極限,用被測對象準確性所允許的極限解釋測得值可信性的極限,屬于張冠李戴,好的工具用到了不該用它的地方,必然導致“違背誤差處理的保險原則”,必然導致錯誤。
  “搞計量,講質量,判斷(被測對象的)合格性,必須嚴格。不允許搞‘中庸’!”,說得太對了,我舉雙手贊成。但如果把測量工作視為施工一個“工程”,評估“測量工程”的安全性和可靠性,就不得不古為今用,古人“中庸偏保守”的哲理和對策是既安全又經濟的。過于嚴格的安全性自然很好,例如取包含因子k=10或100,但卻必須投入不該過分投入的測量成本,是無價值的資源浪費行為,并不可取。
121#
史錦順 發表于 2017-1-7 11:03:29 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-1-7 11:08 編輯

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       討論測量計量的定量計算,居然論起“中庸”來。      
       變換系數k=√3也好,包含因子k=2也好,都是舶來品,是不確定度理論中固有的。炮制不確定度論的那幾個美國人,竟然遵從中國古代的“中庸之道”,真乃笑談也!
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       老史的觀點是:測量儀器的誤差范圍(誤差元絕對值的最大可能值,即MPEV)是以系統誤差為主的;在不知隨機誤差與系統誤差所占比例的情況下,根據“誤差量上限性的特點”,遵從“誤差處理的保險性原則”,要按不利的情況處理,要把誤差范圍當系統誤差處理,這保守些,但不出錯;不確定度理論認為誤差范圍是隨機的,把誤差的作用估計小了,不符合誤差量的上限性特點,違背誤差處理的保險原則,是冒險行為,是錯誤的。
       誤差量估計大些,促進用較好的儀器,大不了多花20%的儀器費。保證工程質量,這錢花得值。
       誤差量估計小了,工程的量值超差,就可能引起事故。那造成的損失,可能是少花的儀器費的幾百倍,幾萬倍,甚至無窮大倍。孰重孰輕,要慎重!
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       搞計量,講質量,判斷合格性,必須嚴格。不允許搞“中庸”!
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      事實上,系統誤差是恒值的(否則就根本不能修正)。應用測量、計量的統計都是時域統計。在時域統計中,系統誤差是恒值。因此,B類評定的標準不確定度,即MPEV/√3得出的標準不確定度,是不成立的。本欄目另帖正在討論,請關注。

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120#
規矩灣錦苑 發表于 2017-1-7 10:05:12 | 只看該作者
solarup 發表于 2017-1-6 13:08
不確定往大了估是保守吧,你不確定度越小,越不保守。除以根6那個不確定度就更小了,而非更大了 ...

  我說過,對于規避風險的事我國老祖宗的哲學是槍打出頭鳥,落后被狗咬,應該秉持“中庸偏保守”的對策應之。包含因子相當于測量工程的安全系數,6個包含因子最小為1最大為3,2和√3恰處“中庸”地帶,不確定度越大對測量工程否定力度也越大,否定力度越大工程就越安全,越小風險越大,越不安全。因此,在沒有規定包含因子應該取多大時,包含因子的取值就不必管它什么分布,在“中庸”的兩個值中,做分母時應取較小的√3,作分子時應取較大的2。√6大于2更大于√3,如119樓所說,除以根6那個不確定度更大了,而凡更小了,且在“中庸”之外,是應對風險不可取的舉措。這就是在不確定度分量評估時常常取k=√3,在評估擴展不確定度時一般取k=2的真實原因。
119#
吳下阿蒙 發表于 2017-1-6 17:05:29 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2017-1-6 17:13 編輯
solarup 發表于 2017-1-6 16:14
首先我覺得誤差分布是均勻的啊,在某個誤差限內,哪個值都可能取到不是么?嗯,我覺得你說的也對,或者說 ...


放大了確實好啊,至少是方便了很多的。。。

就MPEV是否成均勻分布來說,我感覺是不太可能的,比如一個標準電阻假設為1歐,MPEV為1%,檢定合格,周期一年,然后我們拿他做為標準器使用時,說它的實際阻值在0.99~1.01之間等可能的,那就太扯了。。。而且樓主的文檔里也指出了呢:
1.1 輸入量分布估計
按級使用的測量儀器最大允許誤差導致的不確定度,很多人通常都是估計為均勻分布,其實不然,具
體估計為何種分布,需要對該類儀器的示值誤差做大量的統計工作才能得到。例如標準電能表的誤差分布
規律,通過大量檢定數據統計,認為其示值誤差接近正態分布[7~8],如圖1(0.1 級表、400 只、7254 個數
據)和圖2(0.05 級表、200 只、5978 個數據)。


按級使用的測量儀器其最大允許誤差導致的不確定度,在沒有足夠的證據表明其接近何種分布時,
保守的角度考慮
估計為均勻分布是比較合理的。   (我對這句話的理解就是均勻分布k值小,除出來的值就較大,即更保守)
118#
solarup 發表于 2017-1-6 16:14:13 | 只看該作者
吳下阿蒙 發表于 2017-1-6 14:28
我說的是不確定度B類評定的時候,把標準器的MPEV轉化為不確定度分量u時除以的值,一般都把MPEV做為均勻分 ...


首先我覺得誤差分布是均勻的啊,在某個誤差限內,哪個值都可能取到不是么?嗯,我覺得你說的也對,或者說取值可能不同,隨機的部分可能是均勻的,但是系統的可能是正態的。
我覺得放大了好啊,放大了好比對上啊,否則比對總是提心吊膽的T_T
117#
吳下阿蒙 發表于 2017-1-6 14:28:09 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2017-1-6 14:39 編輯
solarup 發表于 2017-1-6 13:08
不確定往大了估是保守吧,你不確定度越小,越不保守。除以根6那個不確定度就更小了,而非更大了 ...


我說的是不確定度B類評定的時候,把標準器的MPEV轉化為不確定度分量u時除以的值,一般都把MPEV做為均勻分布除以根號3,這個相比除以2或者根號6等值是大的。所以,我認為把MPEV做為均勻分布也算一種放大(個人感覺MPEV不太可能成均勻分布)。

而最后計算擴展不確定度時,是把標準不確定度做為正態分布,是乘2的,明顯比均勻分布這些乘根號3的要大,查表的也比t分布要大些,這我感覺也算是放大吧。
116#
solarup 發表于 2017-1-6 13:08:21 | 只看該作者
吳下阿蒙 發表于 2016-11-23 17:33
謝謝分享,從各個分布的95%的K值發現,正態分布K=2是最大的。所以,將標準不確定度直接看成正態分布X2是保 ...

不確定往大了估是保守吧,你不確定度越小,越不保守。除以根6那個不確定度就更小了,而非更大了
115#
solarup 發表于 2017-1-6 12:56:07 | 只看該作者
說實話我也討厭輸出分布估計,能干掉他就好了
114#
規矩灣錦苑 發表于 2017-1-3 15:37:38 | 只看該作者
285166790 發表于 2017-1-3 10:16
“不確定度”既可以是測量方法或測得值的特性,也可以用來表示儀器的自身計量特性,具有兩用性。儀器的所 ...

  事物是一種客觀存在,是確定的,“不確定”是形容人的主觀思維、行動以及行為的結果。測量設備是物,是一種客觀存在,不確定度是人們主觀估計的結果,測量是人們的行為帶有主觀意愿,測量結果是人們行為的結果,因此“不確定度”只能用來描述測量過程、測量方法、測量結果,不能用來描述測量設備。但測量設備也有自己的特性,例如示值誤差、重復性、穩定性、分辨力等等,測量設備用于測量過程,其計量特性一定會給測量結果引入不確定性,測量設備給測量過程或測量結果引入的不確定度分量雖然簡稱“測量設備的不確定度”,其實仍然屬于測量過程或測量結果,而不屬于測量設備。
  如果儀器不被測量,就無法得出所謂的“自身特性”,此話說得很好。這說明儀器的特性是確定的,客觀存在的,但人們要去認識它,就需要去測量,認識它和測量它是人們的主觀意愿和行為,是人們的主觀行為帶有不確定性,儀器的特性仍然在那里客觀存在著,因此測量該儀器的行為結果,儀器示值或示值誤差等就具有“不確定度”,這個不確定度仍然是測量過程或測量結果的,不是被測儀器的,被測儀器的計量特性也在那里客觀存在著,是確定的,不以人的意志為轉移。
  “重復性”、“穩定性”是儀器的計量特性,不管人們測量還是不測量,都在那里客觀存在著,是確定的,是不同的測量方案,會得出不同的結果,所以為了統一大家的主觀行為產生的結果(測量結果),就必須制定并統一到計量檢定規程的方法上來,所以說檢定規程表面上看是規定被檢儀器的指標,本質上卻是規定人們行為的技術法規。
  MPE是因為“最大”、“允許”、“誤差”三個單詞的縮寫詞組,與不確定度大不相同。MPEV因為有“允許”一詞,雖然就不是儀器的客觀存在,而是人們根據需要進行的設定,人們一旦設定,絕不允許任何人改變,也不允許任何人對其再搞什么評估,所有的同規格儀器就都必須滿足它,無一例外。不管任何人用任何方法對儀器檢測,人人都可以拍胸脯保證MPE必須是設計者或標準、規范、規程規定的那個值,不管儀器是誰制造的,是誰檢測的,儀器是好是壞,誰也不準改動MPE。
  儀器是“物”,每一種事物都有自己的客觀存在的特性,這種特性不管人們承認不承認,不管人們對其認識的程度如何,都是確定地存在著,不以人的意志為轉移。是人想了解每一個儀器的特性好壞,便采用了一個叫“測量”的行為去了解它。遺憾的是每個人的行為是不確定的,產生了不確定的測量結果,是人們認識水平、行為能力的不同產生了“不確定度”。因此,這個“不確定度”不屬于儀器,而屬于測量方法或測量結果。被人們并不充分認識卻滿足實際需要程度的特性才
  屬于儀器。我們惡補計量基礎知識時,一定要嚴格區分不確定度、誤差、誤差范圍(半寬)、最大允許誤差等基本概念的異同,哪個是儀器的特性、哪個是方法或結果的特性、哪個是人們的主觀估計、哪個是人們的設定、哪個是人類行為的客觀結果,哪些是確定的,哪些是不確定的,哪些受人的主觀意志影響,哪些不以人的意志為轉移。
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