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[概念] 聽老師經(jīng)常說萬分之五標(biāo)準(zhǔn)器最高可以檢測千分之幾的被...

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迷途老書童 發(fā)表于 2017-11-1 10:27:06 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
聽老師經(jīng)常說萬分之五標(biāo)準(zhǔn)器最高可以檢測千分之幾的被測儀器,求告知。比如我有一個萬分之五級的電阻箱,可以檢定精度多高的電阻計
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xqbljc 發(fā)表于 2018-3-7 11:47:14 | 只看該作者
            規(guī)氏理倫中的所謂1/3原則,實則就是胡編亂造+瞎臆想出來的歪理邪說,否則就拿出法規(guī)性技術(shù)文件做依據(jù),即使能拿出技術(shù)參考資料做依據(jù)也可以,總是動輒信口開河胡說八道整出些不靠譜的東西,實在是無聊!
2#
yangdongat 發(fā)表于 2018-2-24 10:56:43 | 只看該作者
好像是標(biāo)準(zhǔn)器的精度與被檢儀器的精度需要在1/5到1/10吧,之前有過這種說法,只是行業(yè)一般采取的簡單的方法,并沒有依據(jù)支持,具體的只有1/3原則有被提及,但也只是針對測量不確定度的,不能直接拿來套用。
3#
237358527 發(fā)表于 2018-2-24 11:01:14 | 只看該作者
具體看檢規(guī)里面的對標(biāo)準(zhǔn)器的要求啊啊。
4#
zys0804 發(fā)表于 2018-2-24 11:08:43 | 只看該作者
樓主應(yīng)該看電阻計檢定規(guī)程中對標(biāo)準(zhǔn)器準(zhǔn)確度等級的要求
5#
wrq51 發(fā)表于 2018-2-24 11:30:46 | 只看該作者
以檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中對標(biāo)準(zhǔn)器的要求為依據(jù)就可以了。
6#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-2-27 19:13:42 | 只看該作者
  檢定、校準(zhǔn)和型式評價的要求應(yīng)根據(jù)JJF1094的規(guī)定,按U/MPEV≤1/3確定萬分之五標(biāo)準(zhǔn)器最高可以檢測千分之幾的被測儀器,其中U是檢定結(jié)果的擴展不確定度,MPEV是被檢測量設(shè)備的最大允差絕對值。
  在進行粗略估計時,可用所用計量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差絕對值近似代替U,因此你的計量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差絕對值是萬分之五,被檢測量設(shè)備的最大允差絕對值MPEV≥3倍的萬分之五,即被檢測量設(shè)備的最大允差絕對值MPEV應(yīng)≥1.5‰。
  實際工作中應(yīng)該依據(jù)被檢測量設(shè)備的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范確定所用計量標(biāo)準(zhǔn)是否滿足要求。但檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范提出要求的依據(jù)也是JJF1094,幾乎所有的規(guī)程/規(guī)范都不會違背U/MPEV≤1/3這個判別式。因此,你的萬分之五級的電阻箱,可以檢定精度不高于(或低于)千分之一點五級的電阻計。
7#
chuxp 發(fā)表于 2018-2-28 16:57:38 | 只看該作者
樓主所言的只是一種大致估算的方法。具體應(yīng)查看技術(shù)規(guī)范的要求,樓主所提的問題不夠具體,比如電阻箱和被檢電阻計的量程是否對應(yīng)?因為電阻箱每個盤的準(zhǔn)確度不一樣,如果你沒用到第一個盤,那么準(zhǔn)確度就達(dá)不到萬分之五了。
8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-1 19:18:47 | 只看該作者
  樓主對自己的問題是基本說清楚了,埋怨樓主沒有用。實際測量工作(檢定/校準(zhǔn)也是測量活動之一)中經(jīng)常會遇到類似于“萬分之五標(biāo)準(zhǔn)器最高可以檢測千分之幾的被測儀器”,或反過來問“千分之五的被檢儀器需要什么準(zhǔn)確度等級的計量標(biāo)準(zhǔn)進行檢定”、“最大允差絕對值千分之五的被測參數(shù)應(yīng)該使用什么準(zhǔn)確度等級的測量設(shè)備進行測量”這種問題。
  回答這種問題,一定要根據(jù)三分之一原則(檢定/校準(zhǔn)這種測量活動根據(jù)JJF1094的規(guī)定要求)進行“計量要求導(dǎo)出”。只有識別和確定了被檢參數(shù)的測量要求,才能導(dǎo)出所用測量設(shè)備(檢定活動的測量設(shè)備是計量標(biāo)準(zhǔn))的計量要求。確定了被檢參數(shù)的測量要求和所用測量設(shè)備的計量要求,樓主的提問就可以輕輕松松地迎刃而解了。
9#
chuxp 發(fā)表于 2018-3-1 21:57:09 | 只看該作者
    樓主所提出的是一個具體的專業(yè)技術(shù)問題,拍拍腦袋就提出所謂“1/3原則“解決不了樓主的問題。直流電阻參數(shù)具有國家的檢定系統(tǒng),規(guī)程規(guī)范也比較完備,應(yīng)當(dāng)建議樓主依據(jù)國家的技術(shù)要求判斷,這個問題不存在任何難以理解之處。
    在這種問題上,真的不宜不懂裝懂,誤導(dǎo)別人。
10#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-2 00:08:11 | 只看該作者
  正因為樓主所提出的是一個具體的專業(yè)技術(shù)問題,已經(jīng)具體到“求告知”“萬分之五標(biāo)準(zhǔn)器最高可以檢測千分之幾的被測儀器”,例子更具體到“萬分之五級的電阻箱,可以檢定精度多高的電阻計”。回答問題者應(yīng)該明確告知提問者檢定的電阻計準(zhǔn)確度等級到底有“多高”,本論壇中的量友可以說沒有一個人不知道“依據(jù)國家的技術(shù)要求判斷”,故弄玄虛地“建議樓主依據(jù)國家的技術(shù)要求判斷”,明知道而故意不告訴別人,等于吊人胃口,沒有回答。
  的確,“在這種問題上,真的不宜不懂裝懂,誤導(dǎo)別人”,但故弄玄虛不直接回答別人,對別人的問題回答的玄乎其玄,讓人家云里霧里,以彰顯自己水平高,也并不是正確的回帖子的方法。我認(rèn)為回答問題就應(yīng)該直截了當(dāng)回答到底多高,或者告訴人家要查的檢定規(guī)程編號、名稱、第幾條幾款或查第幾頁第幾行及哪一張表格。
  我所回答的是,即便不知道檢定規(guī)程,或根本就沒有檢定規(guī)程,也可以按JJF1094的規(guī)定用計量要求導(dǎo)出的方法自行確定,因為檢定規(guī)程的要求也就是根據(jù)JJF1094的規(guī)定確定的。其實用不著查檢定規(guī)程,一眼就可以粗略估計出萬分之五級的電阻箱,可以檢定精度不高于(或低于)千分之一點五級的電阻計。這種簡易的方法特別適用于計量管理人員的現(xiàn)場監(jiān)督巡查,及管理體系內(nèi)審員、外審員審核現(xiàn)場測量設(shè)備的配置和使用是否滿足測量過程的預(yù)期使用要求。這些人在生產(chǎn)現(xiàn)場巡查與審核,沒時間查閱各技術(shù)領(lǐng)域里的檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范,他們巡查和審核目的也并非僅僅看測量設(shè)備有無檢定合格證,有檢定合格證而不滿足測量過程的預(yù)期使用要求,照樣要開“不符合項報告”,要求其進行整改。
11#
chuxp 發(fā)表于 2018-3-3 12:37:28 | 只看該作者
        呵呵,樓主這個問題確實沒有具體答案,實在是沒辦法“直截了當(dāng)”的回答出來。

        我覺得,在指責(zé)其他量友之前,應(yīng)注意自己參與討論時的學(xué)術(shù)風(fēng)氣,起碼也應(yīng)該大致了解一下這方面的最基本的常識,掂量一下自己有沒有資格去指責(zé)別人。
        “用計量標(biāo)準(zhǔn)的最大允許誤差來近似代替U”這個荒謬絕倫的觀點,大家在這個論壇里批駁過很多次了!好像也只有一個人堅持這個觀點。凡是在實際工作中具體評定過不確定度的人,都知道不確定度分量匯總表這個東西,計量標(biāo)準(zhǔn)引入的只是一個分量,怎么能夠近似代替所有的分量呢?!大家自然是不會認(rèn)同這個荒謬觀點的。現(xiàn)在居然來建議“管理人員,內(nèi)審員,外審員。。。”依據(jù)這個荒謬絕倫的東西,來否定計量合格證,開具不符合項。。。。。。。
        建議大家當(dāng)個笑話,看看笑笑就算了,這種東西實在是不值得一駁。


        回到樓主的問題。眾所周知,電阻箱各個盤的最大允許誤差并不相同,前面兩三個讀數(shù)盤的準(zhǔn)確度最高,后面依次下降。所以,電阻箱可以檢定什么等級的電阻計,首先要確定可用到哪個盤;隨后還得考慮電阻箱可承受的電壓和電流,確保安全使用;最后再查詢有關(guān)的規(guī)程或規(guī)范,按規(guī)定檢定。

看看電阻箱準(zhǔn)確度特性吧:

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chuxp 發(fā)表于 2018-3-3 12:47:39 | 只看該作者
顯然,電阻箱的準(zhǔn)確度指標(biāo)處在一個在很寬的范圍內(nèi),最終達(dá)到什么等級,與使用有關(guān)。

再看看某人的所謂三分之一原則,是不是站得住腳呢?

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chuxp 發(fā)表于 2018-3-3 13:07:36 | 只看該作者
看完低阻表,再看看高阻的,三分之一在哪里?
你“一眼就可以粗略估計出”的東西靠譜嗎?

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f8c8 發(fā)表于 2018-3-3 19:50:13 | 只看該作者
學(xué)到知識了,謝謝 。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-3 21:24:49 | 只看該作者
  很贊成11樓所說“在指責(zé)其他量友之前,應(yīng)注意自己參與討論時的學(xué)術(shù)風(fēng)氣”,我覺得在技術(shù)討論中壓根就不應(yīng)該有“指責(zé)其他量友”的風(fēng)氣,因此也不存在“之前”或“之后”。我從來都?xì)g迎各種不同意見的發(fā)表,無論其意見對錯,亦或是大家戲稱的菜鳥式的觀點,都應(yīng)該以平等的地位得到尊重。我反對的正式極少數(shù)人常常以自己的“地位”、處在“上層建筑的單位”和“專家”的口吻自居,一遇到與己不同的觀點就揮舞著大棒和高帽,甚至不惜犧牲自己的專家高大上形象,拿出看家的本領(lǐng)在公眾媒體中天天罵街。
  凡是在實際工作中具體評定過不確定度的人,都知道不確定度分量匯總表這個東西,計量標(biāo)準(zhǔn)引入的只是一個分量,怎么能夠近似代替所有的分量呢?
  答:的確,凡評定過不確定度的人,包括沒有評定過而了解不確定的評定的人,都知道不確定度分量匯總表這個東西,計量標(biāo)準(zhǔn)引入的只是一個分量。但所有的人也都知道計量標(biāo)準(zhǔn)特性引入的不確定度分量在所有分量中占據(jù)了“大頭”,原國家計量局在計量定升級時期做過統(tǒng)計,這個分量與總量的比約為90%,在現(xiàn)場簡易評估實施的測量方法是否滿足被測參數(shù)的測量要求,怎么就不能近似代替總量呢?就連絕大多數(shù)的檢定規(guī)程也都是根據(jù)被檢測量設(shè)備的最大允差,用這個簡易方法制定所用計量標(biāo)準(zhǔn)的最大允許誤差,許多檢定規(guī)程在規(guī)定了檢定方法后,還不忘加一句允許采用其它滿足1/3原則的檢定方法,這是不爭的事實。
  12和13樓能夠接受我在10樓建議的“回答問題就應(yīng)該直截了當(dāng)回答到底多高,或者告訴人家要查的檢定規(guī)程編號、名稱、第幾條幾款或查第幾頁第幾行及哪一張表格”,我非常高興,也非常感謝以這種正確的態(tài)度回答樓主或其他量友提出的問題。需要提醒的是,12和13樓給出的表格規(guī)定仍然不會違背JJF1094的規(guī)定,只不過在≤1/3的基礎(chǔ)上選擇了1/4和1/5,說明“一眼就可以粗略估計出”的東西,仍然非常靠譜。在此我再重復(fù)1/3原則的含義是:
  測量方法的擴展不確定度(可用所使用的測量設(shè)備的MPEV近似代替)不得大于被測參數(shù)控制限T(注:T是全寬)的1/3。比值越小測量工程越安全,同時測量成本也越大,為踩好安全性和測量成本的鋼絲,一般取比值1/3~1/10。被測參數(shù)風(fēng)險性小就向1/3傾斜,風(fēng)險性大就向1/10傾斜。檢定/校準(zhǔn)風(fēng)險性高于一般產(chǎn)品的檢驗,因此JJF1094取比值為1/6(注:T=2MPEV)。12和13樓給出的兩個規(guī)程規(guī)定了比值為1/8和1/10。只有風(fēng)險特別巨大的被測參數(shù)才會不惜測量成本,選擇小于1/10的比值,一般企事業(yè)單位基本上不會遇到需選擇比1/10小的比值。
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chuxp 發(fā)表于 2018-3-4 11:29:49 | 只看該作者
         呵呵。正所謂“失之毫厘謬之千里”!JJF1094掛在嘴邊不停的念叨,竟然連其最基本的內(nèi)容都理解錯誤!JJF1094說的1/3是什么含義?,建議去仔細(xì)看看,應(yīng)該不難理解吧?!

        然后就會突然發(fā)現(xiàn),把兩個截然不同的東西混為一談是多么的荒謬。被所謂近似所忽略掉的,恰好是最需要關(guān)注的因素,顯然就是大家日常進行的不確定度評定的核心內(nèi)容。按照這種荒謬的觀點,還評什么不確定度呀?計量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV總是已知的呀?直接近似不就完事了嗎?

        知道為什么在上面貼的規(guī)程里面沒有找到“1/3”嗎?因為我沒有貼全,那個低阻規(guī)程說完對標(biāo)準(zhǔn)器的要求后,下面還有近一步的要求呢!呵呵,還是貼出來吧!
        這樣就看清楚了吧?所以,最基本概念一定要搞清楚!

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路云 發(fā)表于 2018-3-4 23:40:51 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-3-4 03:46 編輯

不懂裝懂是15樓某人一貫的忽悠伎倆,不僅不懂裝懂,而且還惡喜好信口開河瞎編臆造。“三分之一原則”似乎成了某人包治百病的一副狗皮膏藥,到處都去貼。chuxp量友曬出的檢定規(guī)程截圖證據(jù)清清楚楚的表明標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差與被測對象的允許誤差之比是1/41/5的關(guān)系,可這位不懂裝懂之人卻說:“1213樓給出的表格規(guī)定仍然不會違背JJF1094的規(guī)定,只不過在≤1/3的基礎(chǔ)上選擇了1/41/5,說明‘一眼就可以粗略估計出’的東西,仍然非常靠譜。”按照這種邏輯,豈不是說“≤1/2”更靠譜。簡直是荒唐透頂。

眾所周知,檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范已經(jīng)對所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)提出了最低要求,如:壓力表檢定就必須是“≤1/4”原則;液位計的檢定,要求計量標(biāo)準(zhǔn)的擴展不確定度U95(而不是最大允差的絕對值)應(yīng)不超過被檢液位計最大允許誤差絕對值的1/41/5。達(dá)不到這個要求,或降低計量標(biāo)準(zhǔn)的要求,或提高被校對象的準(zhǔn)確度等級,就不能開展檢定。因此,“三分之一”原則在這些場合下,本身就是一件不靠譜的事情。這位干了幾十年計量的人,到現(xiàn)在也就干成這種臭水平,將不確定度與誤差混為一談,說出這種不靠譜的話。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-5 00:54:52 | 只看該作者
  使用那么多貶義詞討論技術(shù)問題有害無益。JJF1094說的1/3是什么含義,的確不難理解,5.3.1.4條說得再清楚不過:“評定示值誤差的不確定度U95與被評定測量儀器的最大允許誤差的絕對值MPEV 之比,應(yīng)小于或等于1:3,即U95≤(1/3)MPEV。”。請注意MPEV=T/2,是控制限T的“半寬”,換算成全寬,比值1/3就是1/6,所以JJF1094在應(yīng)用1/3原則時適當(dāng)向1/10做了傾斜。
  近似評估設(shè)計的測量方案可信性非常簡捷和有效,技術(shù)主管領(lǐng)導(dǎo)簽批新的測量方案時,確認(rèn)所設(shè)計的測量過程有效性是實用的,計量管理人員現(xiàn)場巡查及管理體系審核員現(xiàn)場審核測量過程是否受控,所用測量設(shè)備是否滿足要求時,簡便、快捷而有效。但,近似終歸是近似,以近似計算否定精確計算必要性是錯誤的,同樣以此否定測量不確定度評定的必要性同樣是錯誤的。通過全面的測量不確定度評定,評判所設(shè)計和使用的測量方案可信性,是測量過程設(shè)計人員的職責(zé)。設(shè)計人員給出了所設(shè)計的測量方案不確定的評定報告,技術(shù)主管領(lǐng)導(dǎo)即可直接用不確定評定結(jié)果判定測量方案的可行性,決定是否批準(zhǔn)下發(fā)實施。如果設(shè)計人員沒給不確定度評定報告,技術(shù)主管領(lǐng)導(dǎo)可退回設(shè)計方案,要求進行不確定的評定,當(dāng)然也可以按1/3原則并近似確認(rèn)該設(shè)計方案的可行性,決定是否批準(zhǔn)和簽發(fā)。
  為什么在上面貼的規(guī)程里面沒有找到“1/3”是你的原因造成,只有你自己回答。你承認(rèn)因為你沒有貼全,說“還有近一步的要求”,并將原文補充貼出來,很值得贊許。
  你應(yīng)該清楚16樓補充的6.1.2.2條講到“由標(biāo)準(zhǔn)器、輔助設(shè)備及環(huán)境條件等”給檢定方案引入的擴展不確定度,一個“等”字包含了“人機料法環(huán)”諸要素,這就是測量方法的擴展不確定度。而我說的“近似方法”卻只有計量標(biāo)準(zhǔn)“一”個占了不確定度的大頭,最主要的要素,所以我多次強調(diào)“近似”這兩個字。
  另外你還應(yīng)該發(fā)現(xiàn)你補充的6.1.2.2條使用的包含因子k=3,而不是大家默認(rèn)的k=2。根據(jù)U95≤(1/3)MPEV和k=3,反推合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度,就是uc≤(1/9)MPEV。再按默認(rèn)k=2,由U=kuc,可得U≤(2/9)MPEV,2/9=4.5,回頭再看看你12和13樓給的兩張表4,標(biāo)準(zhǔn)器與被檢儀器的準(zhǔn)確度等級或基本誤差之比,是不是在1/4.5左右非1/4即1/5?如果換算成全寬,就是我說的1/8和1/10,仍然符合1/3原則的比值選擇在1/3~1/10。
19#
chuxp 發(fā)表于 2018-3-5 11:24:33 | 只看該作者
你的說法與JJF1094不符,是你錯了還是國家規(guī)范錯了?按你的說法,僅僅標(biāo)準(zhǔn)器的就占了MPEV的1/3,那么,別的影響因素一點都不能有!顯然,這個測量是無法進行的。

計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度占“大頭”???是典型的瞎編亂造,貼得出證據(jù)嗎?大家整天都評定不確定度,怎么沒發(fā)現(xiàn)存在這個情況?

關(guān)鍵是,這樣荒謬的觀點,還要長篇大論的辯解,意義何在?把你自己明顯荒謬絕倫的觀點說成是“真理”,批駁其他量友都是理解錯誤了,意義何在?你的觀點曾經(jīng)有人認(rèn)可過嗎?自己不應(yīng)該反思一下參與技術(shù)討論時的學(xué)風(fēng)嗎?
20#
xingxingdong 發(fā)表于 2018-3-5 12:27:29 | 只看該作者
看檢定規(guī)程
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-5 14:28:23 | 只看該作者
  有人在≤1/3的基礎(chǔ)上提出“豈不是說‘≤1/2’更靠譜”,正應(yīng)了其人所說“簡直是荒唐透頂”。眾所周知計量學(xué)所遵循的是三分之一原則,同樣連小學(xué)生都知道1/2>1/3,難道說比值1/2比1/3更靠譜嗎?那就看此人有沒有本事將1/3原則篡改為1/2原則了。
  眾所周知,檢定規(guī)程規(guī)定壓力表檢定時1/3原則的比值必須是1/4,換算為控制限全寬為1/8,這是因為檢定過程的風(fēng)險比一般產(chǎn)品檢驗的風(fēng)險大,壓力表涉及安全防護,其風(fēng)險又比一般計量器具風(fēng)險大,因此在1/3原則的常用比值1/3~1/10選擇中向1/10傾斜,選擇了1/8。這是1/3原則在壓力表檢定過程中的實際應(yīng)用,有的人卻故意混淆是非搞出一個什么“壓力表檢定就必須是‘≤1/4’原則”來,企圖達(dá)到“‘三分之一’原則在這些場合下,本身就是一件不靠譜的事情”,否定計量學(xué)中最為常用的“三分之一原則”普遍適用性,確實可笑、可悲。
  將“不確定度與誤差混為一談”的,的確大有人在,因為偏離了本主題帖討論的核心議題,本人不會受樓上轉(zhuǎn)移話題的企圖進一步發(fā)表意見,我只提醒此人瞪大眼睛看清楚,我從來都反對將“不確定度與誤差混為一談”。在本主題帖中我也一直強調(diào)測量過程的擴展不確定度近似等于所用測量設(shè)備的示值誤差最大值。“近似等于”指的是量值的大小,概念上仍是天與地之別。即便量值大小“相等”,也是“近似”的,不是“全等”,因為構(gòu)成測量過程的要素是“人機料法環(huán)”,除了“機”還有其它。
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路云 發(fā)表于 2018-3-5 23:24:12 | 只看該作者

有人在≤1/3的基礎(chǔ)上提出“豈不是說‘≤1/2’更靠譜”,正應(yīng)了其人所說“簡直是荒唐透頂”。眾所周知計量學(xué)所遵循的是三分之一原則,同樣連小學(xué)生都知道1/21/3,難道說比值1/21/3更靠譜嗎?那就看此人有沒有本事將1/3原則篡改為1/2原則了。

檢定規(guī)程明明規(guī)定1/41/5,某人整出個1/3出來,1/3不大于1/4嗎?你1/31/4靠譜,為什么1/2不可以比1/3靠譜呀?同樣的邏輯你用就成了真理,別人用就成了謬誤是不是?你有本事將chuxp量友曬出的兩個檢定規(guī)程對計量標(biāo)準(zhǔn)的要求改成1/3呀。小學(xué)生都知道1/21/3,也就這位“學(xué)術(shù)流氓”明知1/31/4,還要說1/3原則在要求1/4的場合下“仍然非常靠譜”。

眾所周知,檢定規(guī)程規(guī)定壓力表檢定時1/3原則的比值必須是1/4,換算為控制限全寬為1/8,這是因為檢定過程的風(fēng)險比一般產(chǎn)品檢驗的風(fēng)險大,壓力表涉及安全防護,其風(fēng)險又比一般計量器具風(fēng)險大,因此在1/3原則的常用比值1/3~1/10選擇中向1/10傾斜,選擇了1/8。這是1/3原則在壓力表檢定過程中的實際應(yīng)用,有的人卻故意混淆是非搞出一個什么“壓力表檢定就必須是‘≤1/4’原則”來,企圖達(dá)到“‘三分之一’原則在這些場合下,本身就是一件不靠譜的事情”,否定計量學(xué)中最為常用的“三分之一原則”普遍適用性,確實可笑、可悲。

所以說此人不懂裝懂一點都沒有錯,現(xiàn)在又東扯西繞扯起安全防護、風(fēng)險比一般計量器具大。沒什么嚼頭了吧,壓力表都是強檢的嗎?其他器具就不涉及醫(yī)療衛(wèi)生、貿(mào)易結(jié)算、安全防護、環(huán)境監(jiān)測了嗎?風(fēng)險就不大了嗎?那數(shù)字壓力計涉不涉及安全防護呀?看看JJG875-2005《數(shù)字壓力計檢定規(guī)程》對所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)是如何要求的吧:

是不是這1/2就不靠譜啦?檢定規(guī)程規(guī)定的技術(shù)要求不是“必須的”是什么?連檢定規(guī)程的強制性都不懂還“可笑、可悲”,你自臭不覺吧。

“由標(biāo)準(zhǔn)器、輔助設(shè)備及環(huán)境條件等”給檢定方案引入的擴展不確定度,一個“等”字包含了“人機料法環(huán)”諸要素,這就是測量方法的擴展不確定度。

這又是一處典型的不懂裝懂的忽悠誤導(dǎo)之作,將五大要素合成的不確定度說成是其中之一的“法”的不確定度。眾所周知,測量過程(即規(guī)程所說的“檢定方案”)的不確定度由人、機、法、環(huán)四大要素構(gòu)成,唯獨不應(yīng)包括“料(被測對象)”,如果評定過程無法將“料”的影響分離出來單獨評定,則應(yīng)將“料”的影響降至最低。否則就應(yīng)當(dāng)稱其為“測量結(jié)果的不確定度”,占大頭的往往不是計量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量,而是被測對象“料”引入的不確定度分量。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-6 00:19:05 | 只看該作者
  有的人自己不明白什么是“三分之一原則”,把“1/3原則”的比值僅看成只能取1/3,似乎取1/4、1/5、1/6、1/8、1/10都是對1/3原則的大逆不道,不知道1/3原則的比值取值范圍一般是1/3~1/10,只有在風(fēng)險極高的情況下可以不計測量成本取小于1/10的比值,因此在22樓提出了令人啼笑皆非的問題“檢定規(guī)程明明規(guī)定1/4或1/5,某人整出個1/3出來,1/3不大于1/4嗎?你1/3比1/4靠譜,為什么1/2不可以比1/3靠譜呀?”
  需要提醒對三分之一原則很不理解,對幫他指點迷津的人又極不尊重的那個人,三分之一原則在檢定/校準(zhǔn)領(lǐng)域里應(yīng)用時,如果遇到當(dāng)前計量檢測技術(shù)難于突破≤1/6時(換算為半寬是JJF1094的1/3),允許放寬要求到1/4(換算為半寬是1/2)。例如JJG875對0.05級(含)以上數(shù)字壓力計檢定,以及高等級量塊的檢定等,比值就選擇了半寬的U/MPEV≤1/2。這個≤1/2其實就是U/T≤1/4,仍然屬于1/3原則(U/T≤1/3)的具體應(yīng)用實例。
  我不得不再次告之,1/3原則的比值并非只能取1/3,而是取≤1/3。至于實際應(yīng)用中該取多大的比值,每個專業(yè)領(lǐng)域,以及每個專業(yè)領(lǐng)域里被測參數(shù)準(zhǔn)確度要求高低都會不同。但無論取什么比值,絕不允許違背U/T≤1/3。U/T>1/3的測量方法一定要推翻,給出的檢測結(jié)果一律無效,檢測結(jié)果不得用于被測參數(shù)的符合性判定,主管測量方案生殺大權(quán)的技術(shù)主管領(lǐng)導(dǎo)絕不能將這種設(shè)計方案批準(zhǔn)下發(fā)實施,否則釀成的一切后果誰批準(zhǔn)誰負(fù)責(zé),這個基本原則就是三分之一原則的真諦,只要搞計量檢測活動,就不允許越雷池一步。
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路云 發(fā)表于 2018-3-6 16:54:34 | 只看該作者

樓上某人不懂裝懂純粹就是在這里攪屎。12樓、13chuxp量友曬出的截圖,以及我22樓的截圖明明是說計量標(biāo)準(zhǔn)與被校對象兩者的最大允差(MPEV)之比,可這位四六不分將誤差與不確定度混為一談,扯到計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度U與被校對象的最大允差絕對值MPEV之比(U/MPEV1/3)。chuxp量友早已在16樓的截圖中給出了這一比值的要求,可這位木魚的腦袋到現(xiàn)在都還看不明白,還在這里大糞教屎說一大堆屁話。16樓截圖中的1/312樓、13樓截圖中的1/4、1/5是一回事兒嗎?哪部規(guī)程規(guī)范里規(guī)定了0.05%的電阻箱可以檢定0.15%的電阻計呀?滿足不了規(guī)程規(guī)定的1/4要求,你1/3還靠什么譜呀?簡直就是胡說八道。

1/3原則用得著你這種無人敢恭維的臭水平來宣傳嗎?睜大眼睛去看看清楚,樓主的問題到底是兩允差絕對值之比,還是不確定度與允差絕對值之比吧,連不確定度U與最大允差絕對值MPEV都沒有拎清楚,還要沒完沒了的胡攪蠻纏嘮叨個沒完。不要把三分之一原則看成是一副包治百病的靈丹妙藥,不同的場合有不同的要求。在要求更高的國防軍工計量和軍事計量領(lǐng)域,就要求量傳的不確定度比為4:1,三分之一原則在這些領(lǐng)域那就是不靠譜。即便是JJF1094,說的也是測量過程的不確定度U95與被測對象的MPEV之比,也沒有強調(diào)必須滿足三分之一原則。就憑你這張嘴說“真諦”就是真諦啦,你說“不允許越雷池一步”就不能越啦,狗屁。正如chuxp量友19樓最后一段所言:這樣荒謬的觀點,還要長篇大論的辯解,意義何在?把你自己明顯荒謬絕倫的觀點說成是“真理”,批駁其他量友都是理解錯誤了,意義何在?你的觀點曾經(jīng)有人認(rèn)可過嗎?自己不應(yīng)該反思一下參與技術(shù)討論時的學(xué)風(fēng)嗎

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-3-6 18:44:20 | 只看該作者
  1/3原則用得著你這種無人敢恭維的臭水平來宣傳嗎?如果真的不懂三分之一原則,那就真的放下臭架子認(rèn)真聽一下別人那些被你所污蔑的“無人敢恭維的臭水平宣傳”。樓主的問題是:“一個萬分之五級的電阻箱,可以檢定精度多高的電阻計?”,國家回答這個問題的權(quán)威規(guī)范是JJF1094的U/MPEV≤1/3,盡管你對這個回答極端反對,但這就是國家規(guī)范的權(quán)威回答,容不得你“這位木魚的腦袋到現(xiàn)在都還看不明白,還在這里大糞教屎說一大堆屁話”。
  JJF1094的U/MPEV≤1/3判別式是計量學(xué)三分之一原則在計量器具的檢定/校準(zhǔn)/型式評價(以下統(tǒng)一簡稱測量)領(lǐng)域中的具體應(yīng)用,其中U是計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度(全稱應(yīng)該是所用計量標(biāo)準(zhǔn)給測量結(jié)果引入的不確定度分量),MPEV是被測對象的最大允差絕對值。請那個“木魚的腦袋”看清楚,是≤1/3,不是=1/3或≡1/3,三分之一原則的比值一般應(yīng)選擇1/3~1/10,不是只準(zhǔn)選1/3,因此16樓截圖中的1/3與12樓、13樓截圖中的1/4、1/5都是三分之一原則,在三分之一原則方面是“一回事兒”,只不過選擇的比值在1/3~1/10范圍內(nèi)大小不同而已。
  關(guān)于允差與不確定度,我也多次講過,判別式U/T≤1/3是三分之一原則的基本式,U/MPEV≤1/3是三分之一原則在檢定/校準(zhǔn)中的具體應(yīng)用。U/MPEV≤1/3的U是校準(zhǔn)過程或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,其中U里面的大頭是所用計量標(biāo)準(zhǔn)的誤差給校準(zhǔn)過程或校準(zhǔn)結(jié)果引入的不確定度分量(記為U0),因此U0≈U。而這個U0的大小近似與計量標(biāo)準(zhǔn)的最大誤差(記為MPEV0)相等,所以U≈U0≈MPEV0。將U≈MPEV0代人U/MPEV≤1/3,可得MPEV0/MPEV≤1/3,翻譯成大多數(shù)檢定規(guī)程的語言就是計量檢定中所用計量標(biāo)準(zhǔn)的最大誤差絕對值與被檢計量器具的最大允差絕對值的比值不得大于1/3。
  有人問:這樣荒謬的觀點,還要長篇大論的辯解,意義何在?把你自己明顯荒謬絕倫的觀點說成是“真理”,批駁其他量友都是理解錯誤了,意義何在?你的觀點曾經(jīng)有人認(rèn)可過嗎?
  答:我的回復(fù)除了好心告訴你,最主要的“意義”在于向大家提供一個與你不同的觀點。你的觀點是否“荒謬絕倫”,我不評價,我的觀點是否有人認(rèn)可,我從來也不在意,全由大家自己自由評價,其意義就是防范技術(shù)論壇中只見揮舞大棒和高帽子的人“在這里大糞教屎說一大堆屁話”,卻阻隔其它新鮮空氣的進入。
  對就是對,錯就是錯,不是哪一個人說錯就錯了。因此我從不“批駁其他量友都是理解錯誤了”,也從不認(rèn)為自己的觀點一定是“真理”。“屁話”也好,“真理”也罷,我認(rèn)為應(yīng)鼓勵各種不同觀點都平等地充分表達(dá),大家相互切磋,相互幫助,因此我只講自己的觀點。但我絕對反對在技術(shù)論壇中大行罵街、罵人之風(fēng),大行打棍子、戴帽子、挖苦諷刺之風(fēng)。請高喊“反思一下參與技術(shù)討論時的學(xué)風(fēng)”的人自己也反思一下參與技術(shù)討論時那種罵街、罵人習(xí)氣是何學(xué)風(fēng)吧。
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