| 觀測行為不管是硬的還是軟的，與被測量主體間的關系，受到的影響就是影響量。如雙縫實驗是比較明顯的，得的結論自然會出現大偏差。 |
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本帖最后由 wangyiyong7703 于 2023-4-29 08:06 編輯 真正影響桿長度的是升降溫方式，與溫度強相關，但還是有區別的。我們原始記錄中是只將溫度記錄進去，如果有不可接受的影響還是要進行修正。溫度影響差異不管是結果的影響還是過程的影響，如果影響差異不可接受，要等到溫度平衡到可以接受的時候在去進行測量。溫度的影響是個過程，也是一個結果比較復雜。萬物相輔相成，界線會越來越模糊。影響量被限定了，暫稱為狹義影響量，亦即對示值與測量結果間“關系”的影響，重在關系。一些人理解為單方面影響示值或測量結果都是不對的，雖然看起來影響量與它們強相關。示值與測量結果間的關系實質是什么，這個要討論清楚。 |
Aicydevil 發表于 2023-4-27 15:21 文中并沒有“環境溫度是測量桿長度的影響量”這樣的表述，原文是說“測微計的溫度是影響量，而桿本身的溫度不是影響量。” 環境溫度、桿的溫度和測微計的溫度三者可能不一致。桿的長度是被測量，桿自身的長度，會受自身溫度的影響。所以桿自身的溫度，是影響被測量的量，但不是影響量，應該在定義中予以明確的限定。而測微計不會影響被測量(桿的長度)的量值，但會影響被測量的測量結果。所以測微計的溫度是影響量。但因這兩個溫度參量都會受環境溫度的影響，所以檢測方法就會要求檢測前將兩者放置于同一恒溫場中靜置多少時間，以使被測桿與測微計兩者自身的溫度達到一致。 |
| 直接測量中影響量還是要借鑒間接測量中的輸入量和數學模型概念來理解。影響量限定為影響示值與測量結果之間的關系，關系的核心還是誤差，誤差作為一個結果變量，它有很多輸入量，輸入量就按影響量處理，形象理解就是：影響量是噪音類變量影響，不是漂移類變量影響。直接測量中的影響量對測量結果沒有決定性和不可接受的影響，只有相對的可以忽略的影響。直接測量中界定影響量還是要在特定條件下進行區分，因為量的變化總有分不清邊界的時候，出現爭議在所難免。 |
路云 發表于 2023-4-24 20:48 所以如果在測量桿長度例子中，“環境溫度是測量桿長度的影響量”的表述不是很準確。 因為要區分桿的溫度和測微計的溫度，兩者溫度同受環境溫度影響，后者（測微計的溫度）為影響量；而前者因包含在桿長度定義中所以不算是影響量。是這個意思嗎？ |
| 8#“d999j“說得很好！ |
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JJF 1059.1并沒有給出“影響量”的定義，只是說“影響量”可以作為測量模型的“輸入量”。從A.3.1的例子分析，他所表述的“影響量”的意思，實際上是“影響被測量的量”，而不是“影響量”，應歸入被測量的定義中。 |
| 學習學習再學習 |
| 1059.1 中把影響被測量的量也稱為了影響量，所以影響量在不同的地方定義不同 |
| 前提是：直接測量下，影響量最終改變了被測量的測量結果或被測量的示值 |
本帖最后由 路云 于 2023-4-24 20:52 編輯 完美@世界 發表于 2023-4-24 15:42 其實有關“影響量”的問題，在葉德培老師的《測量不確定度評定與表示》系列講座中已經解釋得非常清楚了。現截圖曬出來，供大家參考： |
a.png (1.01 MB, 下載次數: 602)
路云 發表于 2023-4-24 14:09 是啊，我的理解和你相同，你那個天平不水平很好的表達了不影響砝碼，但天平的顯示值與測量結果的關系。我的比喻比較粗 幫我回答下我問的問題，在我的帖子里面，我非常困惑 |
完美@世界 發表于 2023-4-24 08:37 個人對“影響量”的理解：不是被測量，但對“測量結果”有影響，而不是對“被測量值”有影響。 |
| 學習學習學習 |
237358527 發表于 2023-4-24 08:35 我這個說法可能不恰當，但是我想表達的定義應該是那么回事吧 |
237358527 發表于 2023-4-24 07:23 剛才我把定義在看了下，關乎溫度應該這樣定義，就是卡尺的溫度影響量塊是測量結果受到影響 |
完美@世界 發表于 2023-4-24 08:20 那當然，既然叫 影響量， 當然會需要考慮不確定度影響，不然為什么要叫 影響量 ？ 你說的那是 錯誤測量方法 ， 當然不能算影響量了。 |
237358527 發表于 2023-4-24 07:23 如果納入不確定度的分量，我就納悶了。那卡尺可能不好比喻，畢竟溫度都影響測量的量變的。 |
完美@世界 發表于 2023-4-23 17:09 那么請問你在評定不確定度中，你所謂的就是一個人測試量塊是用力推的大小不一樣，或者卡尺測試面沒有清理干凈有異物，都符合影響量的定義不改變實際被測的量，但會影響顯示值與測量之間的關系。這些，會不會作為一個不確定度分量？最終計算在擴展不確定中？?。。?br /> 影響量是要作為 測量結果不確定度評定的分量計算的。 你要是明白這話，你自然就懂了。 |
| 學習學習。。。 |
237358527 發表于 2023-4-23 16:48 可能我的用詞不當，。 影響量的定義是在直接測量中，不影響實際被測的量，但會影響顯示值與測量之間的關系。 這里提到“被測的量”我理解是量塊的長度，如果說溫度會影響量塊的長度會變，顯然不符合影響量的定義，（前提是要求不影響實際被測的量） 我說的測試手法，就是一個人測試量塊是用力推的大小不一樣，或者卡尺測試面沒有清理干凈有異物，都符合影響量的定義不改變實際被測的量，但會影響顯示值與測量之間的關系。 我根據定義覺得是這樣，你覺得呢？ |
完美@世界 發表于 2023-4-21 13:23 你這說法完全不對。 什么測試手法，什么測量面不干凈。 那叫 你錯誤使用。 就拿 長度 的量塊來說。 溫度本身與長度無關， 但是 量塊的溫度 會影響 量塊的長度 . 那么我們可以把 溫度 稱為 量塊長度的影響量。 |
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我的理解是在不改被測量實際量值，其它影響量。 如較校準卡尺，人的測試手法，卡尺的測試面不干凈，這些都是可以改變顯示值，但改不量塊量值得。 |
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學習一下，~~ |
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