木子李1987 發(fā)表于 2021-7-2 13:47
您好 請(qǐng)教下為什么要寫“或”來區(qū)分啊   寫成+2、-2可以嗎

個(gè)人認(rèn)為+2和-2一定是對(duì)應(yīng)兩個(gè)不同點(diǎn)的實(shí)際誤差，因?yàn)闃侵魉峁┑谋砀裰校灰筇顚懭砍谭秶鷥?nèi)的最大誤差，并沒有對(duì)應(yīng)哪個(gè)點(diǎn)。誤差+2與-2，大小相等，符號(hào)相反，所以這兩個(gè)最大誤差值都應(yīng)該列出。我用“或”表示的意思是：對(duì)于某一點(diǎn)來說，只能是這兩個(gè)誤差中的一個(gè)，而不可能既是+2又是-2(即不是“與”的關(guān)系)。

路云 發(fā)表于 2021-5-10 23:18
個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該表述為：+2或-2。

您好 請(qǐng)教下為什么要寫“或”來區(qū)分啊   寫成+2、-2可以嗎

就是取所有誤差絕對(duì)值最大的那個(gè)，寫的時(shí)候還是要帶正負(fù)號(hào)的

就是區(qū)所有誤差絕對(duì)值最大的那個(gè)。

弱弱的問一句加權(quán)算術(shù)平均值得到的的實(shí)驗(yàn)室不確定度是否相關(guān).參考值是否用相減的式子

規(guī)范沒使用“最大允許誤差”的術(shù)語表述，是不是樣塊的Ra值就不存在“最大允許誤差”呢？這樣的表述你認(rèn)為講的是“計(jì)量特性”還是“計(jì)量要求”呢？+12%與-17%相比，哪個(gè)誤差大？看來你是永遠(yuǎn)拎不清了。

我的原話明明問的是“這是樣塊的計(jì)量特性要求還是樣塊的實(shí)際誤差呀？”你一貫玩弄這種卑鄙齷齪的手段，篡改我的原文。你不是口口聲聲說懂嗎，你既然知道，怎么也不敢正面回答呀？

+12%與-17%相比，哪個(gè)誤差大？你拎清楚了，怎么沒膽量說出來呀？我料死了你也沒那個(gè)膽量說，你除了攪局，沒別的能耐。

看了各位大佬的回復(fù)，謝謝大家，學(xué)到了很多知識(shí)，原始記錄里也有體現(xiàn)每個(gè)檢定點(diǎn)的示值誤差

對(duì)“Ra值對(duì)其標(biāo)稱值的偏差不應(yīng)超過……”這樣表述，你認(rèn)為“Ra值對(duì)其標(biāo)稱值的最大允許誤差為……”呀？規(guī)范沒使用“最大允許誤差”的術(shù)語表述，是不是樣塊的Ra值就不存在“最大允許誤差”呢？這樣的表述你認(rèn)為講的是“計(jì)量特性”還是“計(jì)量要求”呢？+12%與-17%相比，哪個(gè)誤差大？看來你是永遠(yuǎn)拎不清了。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2021-5-13 01:26
　　人人皆知，檢定或校準(zhǔn)得到的結(jié)果是測(cè)量設(shè)備的“計(jì)量特性”。樓主問“原始記錄和證書上面的  最大誤差值 ...

這樣的問題也虧你問得出口。JJF1099-2003《表面粗糙度樣塊》的4.1條的表述清清楚楚的寫著“Ra值對(duì)其標(biāo)稱值的偏差不應(yīng)超過……”，為何不表述成“Ra值對(duì)其標(biāo)稱值的最大允許誤差為……”呀？規(guī)范啥時(shí)候用了“最大允許誤差”的術(shù)語表述啊？這是樣塊的計(jì)量特性要求還是樣塊的實(shí)際誤差呀？+12%與-17%相比，哪個(gè)誤差大？你拎不拎得清啊？

這種非對(duì)稱區(qū)間的誤差范圍表示方法，我在11樓就已經(jīng)說得清清楚楚。沒看清楚就麻煩你再爬上11樓去從頭到尾睜大眼睛多看幾遍。到底誰分不清計(jì)量特性與計(jì)量要求，誰在到處攪局，這已經(jīng)是禿頭上的虱子，大家都看得一清二楚。

　　人人皆知，檢定或校準(zhǔn)得到的結(jié)果是測(cè)量設(shè)備的“計(jì)量特性”。樓主問“原始記錄和證書上面的  最大誤差值是寫絕對(duì)值還是根據(jù)實(shí)際誤差來取正負(fù)號(hào)”，這是有關(guān)計(jì)量特性如何記錄的問題，樓主的問題我已經(jīng)做了回答，不再重復(fù)。我另外解釋了測(cè)量設(shè)備的“計(jì)量要求”，一貫混淆概念的路云先生是分不清計(jì)量特性與計(jì)量要求的，因此才會(huì)到處攪局。請(qǐng)問17樓的路云先生，JJF1099-2003《表面粗糙度樣塊》的4.1條規(guī)定樣塊的“Ra值對(duì)其標(biāo)稱值的偏差不應(yīng)超過+12%至-17%的范圍（具體數(shù)值范圍常見附錄B）”，你認(rèn)為這個(gè)校準(zhǔn)規(guī)范中“最大允許誤差”是計(jì)量特性還是計(jì)量要求？“最大允許誤差”是+12%還是-17%？

贊同15樓，可以把表單改改，應(yīng)該分別記錄每個(gè)點(diǎn)的誤差值，帶正負(fù)號(hào)，就沒有+2和-2不知道寫哪個(gè)的煩惱了

人家樓主截圖中“最大誤差值”的意思非常明確，就是指全量程范圍內(nèi)，實(shí)際檢測(cè)出的誤差的最大值。某人自己看不懂，指鹿為馬畫蛇添足將其解讀成人為規(guī)定的最低技術(shù)要求(“最大允許誤差”)。

贊同11樓的觀點(diǎn)，
允差區(qū)間[a,b],可表示為(a+b)/2±(a-b)/2,區(qū)間中心在(a+b)/2這個(gè)點(diǎn)上，而以0為中心，只是其中特例。a,b為誤差的極限值。區(qū)間中心沒有太多意義，只是為了表示方便。最大允許誤差從字面上有誤導(dǎo)的嫌疑，應(yīng)該是允許誤差極限。而最大允許誤差只能特指±a的情況，可理解為最大允許誤差值為a,±表示偏離參考量值方向。
1樓提到的最大誤差值，與最大允許誤差、最大允許誤差值 均不是同一概念，指偏離參考量值最大的誤差值，實(shí)際就是誤差中絕對(duì)值最大的誤差。這個(gè)值可正可負(fù)。當(dāng)同時(shí)出負(fù)數(shù)誤差與正數(shù)誤差絕對(duì)值相等時(shí)，認(rèn)同8樓處理方法。

看 樓主的 原始記錄 格式 應(yīng)該是 通用卡尺的檢定

根據(jù)規(guī)程，刀口形量爪示值誤差 并不是 求什么 最大誤差值 這種奇怪的叫法 。

正確應(yīng)該是每個(gè)點(diǎn)都要求小于 規(guī)程規(guī)定的最大允許誤差 。

樓上這么多位大神 不知道在說些什么。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

同一個(gè)人對(duì)同一件事判定的“雙重標(biāo)準(zhǔn)”：
　　“兩個(gè)誤差大小的比較，都是以其數(shù)值部分(或者是用其絕對(duì)值)進(jìn)行比較的。誤差的符號(hào)，僅表示誤差的方向。沒有誤差-1大于誤差-2的說法，更沒有誤差為0大于誤差為-2的說法。”
　　問：“測(cè)得數(shù)據(jù)，有一個(gè)數(shù)據(jù)誤差為-2，另一個(gè)誤差為+2， 那它的最大誤差值是怎么取？”，答“個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該表述為：+2或-2”。

zyq6006594 發(fā)表于 2021-5-10 18:18
那么問題來了，測(cè)得數(shù)據(jù)，有一個(gè)數(shù)據(jù)誤差為-2，另一個(gè)誤差為+2， 那它的最大誤差值是怎么取？？？ ...

個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該表述為：+2或-2。

那么問題來了，測(cè)得數(shù)據(jù)，有一個(gè)數(shù)據(jù)誤差為-2，另一個(gè)誤差為+2， 那它的最大誤差值是怎么取？？？

兩個(gè)誤差大小的比較，都是以其數(shù)值部分(或者是用其絕對(duì)值)進(jìn)行比較的。誤差的符號(hào)，僅表示誤差的方向。沒有誤差-1大于誤差-2的說法，更沒有誤差為0大于誤差為-2的說法。

“最大允許誤差”意指兩個(gè)誤差方向的“誤差極限值”(也可以指單向誤差，單向誤差只會(huì)給出一個(gè)極限值)，如果兩個(gè)誤差方向的區(qū)間大小對(duì)稱(即以0誤差值為對(duì)稱中點(diǎn))，則可以以“±×.×”的形式表示，如果誤差區(qū)間范圍的對(duì)稱中點(diǎn)不是0，則應(yīng)分別表示。8樓某人純粹是將“絕對(duì)誤差”與“誤差的絕對(duì)值”概念混為一談，將數(shù)學(xué)中的“有理數(shù)”概念胡亂套用。

如果是以“-1～-2”這樣的形式表示，這是誤差的允許范圍，不是“最大允許誤差”。這種情況下，“最大允許誤差”就是“-2”，而不是“-1”，后者應(yīng)該是“最小允許誤差”。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2021-4-1 00:01
　　“最大誤差值”是測(cè)量設(shè)備的“計(jì)量特性”，“計(jì)量特性”是對(duì)測(cè)量設(shè)備的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果，因此是所有檢定 ...

      真的很佩服你，思路這么清晰！我覺得樓主要的就是你給出的““最大誤差值”是測(cè)量設(shè)備的“計(jì)量特性”，“計(jì)量特性”是對(duì)測(cè)量設(shè)備的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果，因此是所有檢定或校準(zhǔn)結(jié)果中絕對(duì)值最大的那個(gè)值。”
      對(duì)不起！昨天沒看到你的該精辟的回復(fù)，沒有及時(shí)給你喝彩！

同意樓上諸位意見

　　“最大誤差值”是測(cè)量設(shè)備的“計(jì)量特性”，“計(jì)量特性”是對(duì)測(cè)量設(shè)備的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果，因此是所有檢定或校準(zhǔn)結(jié)果中絕對(duì)值最大的那個(gè)值。
　　如果說“最大允許誤差值”，指的是測(cè)量設(shè)備的“計(jì)量要求”，是指規(guī)程、規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)對(duì)測(cè)量設(shè)備合格與否的判定指標(biāo)。JJF1001的7.27條定義和注1指出是“規(guī)范或規(guī)程所允許的相對(duì)于已知參考量值的測(cè)量誤差的極限值”，即“誤差限”的“兩個(gè)極端值”中的“最大值”。這個(gè)定義中沒有用到術(shù)語“絕對(duì)值”，因?yàn)檎`差限的兩個(gè)極端值可能同時(shí)為正，也可能同時(shí)為負(fù)，還可能一正一負(fù)。當(dāng)“兩個(gè)極端值”一正一負(fù)時(shí)，它們可能絕對(duì)值相等，也可能絕對(duì)值不相等。所以“最大允許誤差值”，應(yīng)該是“兩個(gè)極端值”中在數(shù)軸上右邊那個(gè)值，即同為負(fù)時(shí)絕對(duì)值最小的那個(gè)，同為正時(shí)絕對(duì)值最大那個(gè)，一正一負(fù)時(shí)是正的那個(gè)。

嚴(yán)格按規(guī)程、規(guī)范的要求來（根據(jù)公式計(jì)算）

個(gè)人感覺最大誤差是針對(duì)檢定結(jié)論而言，增加檢定合格的可靠性，對(duì)校準(zhǔn)而言，看的是數(shù)據(jù)，應(yīng)該概率出現(xiàn)最高的數(shù)據(jù)點(diǎn)。

個(gè)人感覺最大誤差是針對(duì)檢定結(jié)論而言，增加檢定合格的可靠性，對(duì)校準(zhǔn)而言，看的是數(shù)據(jù)，應(yīng)該概率出現(xiàn)最高的數(shù)據(jù)點(diǎn)。