遠處的風沒有花 發表于 2022-1-11 13:53
您好，想請教您一些關于24小時心電圖機的問題。
所用標準器是鄭州先達的ECG-3
被檢設備設置25mm/s，10mm/ ...

你說的應該是動態動心圖機，盒子應該是火柴盒大小，軟件裝電腦上，可以進行回放。對應的規程是JJG1042-2008《動態（可移動）心電圖機》，里面并沒有你說的定標電壓需要檢定，我個人覺得里面比較重要的檢定項目是靈敏度誤差和硬拷貝描記速度誤差。

moonkai 發表于 2021-12-28 15:50
你仔細看一下這個JJG1043-2008里的圖2,我剛開始也是以為把1和2短接，實際上不是的，你看一下右邊腦電圖機 ...

您好，想請教您一些關于24小時心電圖機的問題。
所用標準器是鄭州先達的ECG-3
被檢設備設置25mm/s，10mm/mv的情況下，標準器輸出1mv的方波信號。
獲得的波形幅度，I導聯為7mm左右，II導聯為10mm左右，III導聯4mm左右，請問這種情況下定標電壓如何判定。
其判定是依據JJF 1042還是依據JJG 543。

謝謝

藍波 發表于 2021-12-28 13:38
醫院環境確實很復雜，很多設備共用一個接地，反而不如不接地。

你仔細看一下這個JJG1043-2008里的圖2,我剛開始也是以為把1和2短接，實際上不是的，你看一下右邊腦電圖機電極選擇器里的第一通道，還是連著腦電圖放大盒里的FP1和FP2的，只是其他通道的全部連上了FP1,這個操作只能在軟件上蒙太奇的設置上實現。你那種連法千萬別去嘗試，測量幾百uV信號的機器，你輸幾十V的信號進去，把機器燒了就不好了。我個人覺得CMRR不應該納入后續檢定內容，現場環境達不到，做不出來。

moonkai 發表于 2021-12-28 09:53
我覺得可行，可以提高放大倍數K，規程里有一句話，6.3.9.5共模抑制比應在有良好接地和抗干擾的實驗室進行 ...

醫院環境確實很復雜，很多設備共用一個接地，反而不如不接地。


我看了一下JJG1043和JJG954-2019，個人理解啊，因為是共模信號，所以是不是FP1、FP2兩端接受到的信號是同極性的，所以可以短接。

其實像之前說的衰減器的有無，只是為了調電壓，保K值。所以不管是兩個規程的圖1、圖2，其實衰減器本身并沒有影響檢定方法的核心原理。

我覺得要是短接就將1和2 兩個“夾在一起”即可。不過這些只是理論，操作之前還是得用電流表量一下，這標準器和放大器燒了都賠不起。


我手里沒有條件，我記著這個想法，等能檢的的時候，實踐一下這個猜測。

藍波 發表于 2021-12-28 09:40
是是，規程是要求去掉衰減器。我是這個意思：

比如給100mV差模信號（連接衰減器），輸出的信號幅值相當 ...

我覺得可行，可以提高放大倍數K，規程里有一句話，6.3.9.5共模抑制比應在有良好接地和抗干擾的實驗室進行，現場不符合條件時，可直接將被撿一起的輸入端短接然后加入共模信號，按上述方法檢定。你怎么看這個將輸入端短接？如何操作？我問過起草人，說是參考JJG1043-2008《腦電圖機》中圖2,但是這個圖二里可有衰減器，我看的一頭霧水。現場檢定中，發現很多醫院沒有良好的接地，抗干擾也是無從談起，除非有金屬屏蔽籠。

moonkai 發表于 2021-12-27 14:19
檢測CMRR，規程要求去掉衰減器，你連著怎么做啊？K=1000,差模信號100uV,共模信號100mV，如果連著衰減器做 ...

是是，規程是要求去掉衰減器。我是這個意思：

比如給100mV差模信號（連接衰減器），輸出的信號幅值相當于是100μV。
靈敏度設置成10μV/mm。（或者給更低的幅值時，把它也調到更小）
再給100mV或者是1V共模信號時（不練衰減器），量相應的結果


是不是也不影響結果？（但是通過對輸出差模信號連接衰減器的方法，可以把K值調整10000或者100000等范圍）



純是猜想，等有條件的時候我再試一下。

藍波 發表于 2021-12-27 11:53
您補充說的方法，感覺很有道理，我下次嘗試一下。
可能是放大器本身一直效果太好了，低K值，幅值不好測量 ...

檢測CMRR，規程要求去掉衰減器，你連著怎么做啊？K=1000,差模信號100uV,共模信號100mV，如果連著衰減器做，差模信號你需要100mV,共模信號你需要100V,超過標準器最大輸出電壓30V了

moonkai 發表于 2021-10-11 16:30
你好，老師不敢當，互相學習。按規程，做CMRR共模抑制比，靈敏度應該開到100uV/mm,一般是一條直線，就算 ...

您補充說的方法，感覺很有道理，我下次嘗試一下。
可能是放大器本身一直效果太好了，低K值，幅值不好測量，把K值調大些，如果還是那個效果，那可能就能說的通了，置于5μV的情況，我再摸索一下，很多時候我都是用電子尺先估量一下，電子尺反映出來的可能有什么情況，我再看一下，有什么發現再和您通報。


您說要是檢共模的時候，連接著衰減器做，是不是也可以啊，只要K值保證用對了，應該不會影響結論吧？

藍波 發表于 2021-10-9 15:01
老師，您好，數字腦電共模抑制的問題，您又有新的認識了嗎？

你好，老師不敢當，互相學習。按規程，做CMRR共模抑制比，靈敏度應該開到100uV/mm,一般是一條直線，就算是1.0mm，算下來也有100uV，加入共模信號100mV后，一般也是一條直線，所以我做出來的CMRR也就是60多一點。你說的5uV是不是算錯了？共模抑制比現在基本就這情況

補充內容 (2021-10-12 11:55):
我建議K取10000,差模信號100uV，共模信號擴大10000倍，取1V（1000mV），試試看結果怎么樣？

moonkai 發表于 2020-3-20 16:03
我個人覺得，規程取K=10000，不一定是錯誤的，共模抑制比計算公式：CMRR=20lgK+20lg（Ud/Uc）
如果K取100 ...

老師，您好，數字腦電共模抑制的問題，您又有新的認識了嗎？


我這邊碰到過這樣的情況，想請教一下：

還是ECG-2011的檢定儀，我每次給100μV的差模信號（Ud）和切換為100mV的共模信號（Uc），

腦電圖儀顯示的圖形并沒有明顯變化，都是大約5μV左右的大小。

感覺如果以實際測量的幅值算下來，按K=1000 有點兒不太正常

但我感覺應該不是標準器和腦電圖儀的原因，更像是什么干擾的原因？


想問一下，您覺得會是什么原因？您碰到過同樣的問題嗎？

謝謝老師

醉里挑燈看書 發表于 2021-4-16 09:19
老師 問您一下數字腦電圖儀的計量標準代碼是多少啊

您用  “23316707 數字腦電圖儀及腦電地形圖儀檢定裝置”

老師 問您一下數字腦電圖儀的計量標準代碼是多少啊

新規程已經可以查閱了

moonkai 發表于 2020-3-20 16:03
我個人覺得，規程取K=10000，不一定是錯誤的，共模抑制比計算公式：CMRR=20lgK+20lg（Ud/Uc）
如果K取100 ...

確實如您所說，從公式看確實存在這樣的可能。。。我就聽老師的了，以為是規程有問題呢，沒自己好好琢磨一下。。

關于您說的數字腦電的共模抑制比圖，我自己也真沒好好試過，算是白讓您關注了，不好意思。

不過您放心，下次見數字腦電的時候我一定自己好好測一下。再回這里傳圖，現在的我沒有什么發言權。

藍波 發表于 2020-3-20 15:31
我們也剛建標不久，只檢過一臺（就趕上換規程呢）。我們也用的是內蒙銓儀的EGC-2011。當時老師教的時候說 ...

我個人覺得，規程取K=10000，不一定是錯誤的，共模抑制比計算公式：CMRR=20lgK+20lg（Ud/Uc）
如果K取10000，20lg10000=80,后面如果測量Uc大于Ud,20lg（Ud/Uc）就變為負數，如果測量Uc小于Ud,20lg（Ud/Uc）就變為正數，理論上說K取10000沒有問題。
K取1000，20lg1000=60，共模抑制比要求大于等于80，那后面的Uc就要越小越好，我算過，Ud=100uV,Uc測量值必須小于等于10uV才能合格。
至于包絡圖，是檢定共模抑制比的時候，共模信號和差模信號疊加產生的一種圖形，我檢動態心電圖機的時候看過到，但是這個數字腦電圖機出來的圖形不是這種，所以我才問問你，想看看你做共模抑制比的圖形是什么樣子的？

moonkai 發表于 2020-3-18 10:21
互相學習。問一下，你做數字腦電圖的共模抑制比的時候，標準器用的是什么型號的？圖像是出來包絡線的嗎？ ...

我們也剛建標不久，只檢過一臺（就趕上換規程呢）。我們也用的是內蒙銓儀的EGC-2011。當時老師教的時候說了是用K=1000，規程上寫得1萬是不對的。置于您說的包絡線。。我不是很懂，是出來的圖被放大的意思嗎？還是圖很亂？

藍波 發表于 2020-3-17 14:35
謝謝老師，我會及時關注，有消息也在這兒冒個泡！

互相學習。問一下，你做數字腦電圖的共模抑制比的時候，標準器用的是什么型號的？圖像是出來包絡線的嗎？K值取10000還是1000，也就是輸入電壓增加倍數，這個我的標準器是取1000的，這里和規程不太一樣，我的標準器型號是EGC-2011,內蒙古詮儀的

moonkai 發表于 2020-3-10 15:59
我今天去查了一下，也沒有更新，不過看到實施日期改為了3-27

謝謝老師，我會及時關注，有消息也在這兒冒個泡！

我今天去查了一下，也沒有更新，不過看到實施日期改為了3-27