ul732 發(fā)表于 2017-12-12 12:21
樓主的舉例明顯是誤區(qū)。1、游標(biāo)卡尺的“檢定誤差”不可能是0.005mm。2、不能拿量具“檢定誤差”值去判斷是 ...

同意，樓主舉卡尺這個(gè)點(diǎn)很明顯理解有偏差，儀器的選擇不能只看器具的檢定或校準(zhǔn)示值誤差，更重要的是要看器具的最大允差和測(cè)量不確定度，檢定的示值誤差即使為0，最大允差和測(cè)量不確定度都很大，也不能用。

路云 發(fā)表于 2025-8-6 14:46
我個(gè)人覺(jué)得您這一擴(kuò)展就不是說(shuō)“計(jì)量確認(rèn)”，而是說(shuō)“測(cè)量過(guò)程的確認(rèn)”了。后者包括測(cè)量過(guò)程的識(shí)別、策劃、 ...

說(shuō)到點(diǎn)子上了

x86438751 發(fā)表于 2025-8-6 10:36
這個(gè)帖子是我第一次的長(zhǎng)篇大論，其實(shí)主要是表達(dá)如果計(jì)量確認(rèn)只是簡(jiǎn)單拿校準(zhǔn)結(jié)果與預(yù)期作比較，這個(gè)是不是會(huì) ...

我個(gè)人覺(jué)得您這一擴(kuò)展就不是說(shuō)“計(jì)量確認(rèn)”，而是說(shuō)“測(cè)量過(guò)程的確認(rèn)”了。后者包括測(cè)量過(guò)程的識(shí)別、策劃、設(shè)計(jì)、驗(yàn)證、確認(rèn)、實(shí)現(xiàn)，其中就包括了測(cè)量設(shè)備的選型(測(cè)量設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求的確定)。這個(gè)在GB/T 19022－2003《測(cè)量管理體系 測(cè)量過(guò)程和測(cè)量設(shè)備的要求》中已經(jīng)分別進(jìn)行了詳細(xì)的闡述：

有關(guān)“計(jì)量確認(rèn)”和“測(cè)量過(guò)程”的詳細(xì)闡述請(qǐng)參閱GB/T 19022－2003第7部分“計(jì)量確認(rèn)和測(cè)量過(guò)程的實(shí)現(xiàn)”。在此不再贅述。

這個(gè)帖子是我第一次的長(zhǎng)篇大論，其實(shí)主要是表達(dá)如果計(jì)量確認(rèn)只是簡(jiǎn)單拿校準(zhǔn)結(jié)果與預(yù)期作比較，這個(gè)是不是會(huì)顯得過(guò)于小題大做，畢竟計(jì)量確認(rèn)是測(cè)量管理體系的核心重點(diǎn)之一。類(lèi)比9000體系中的設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)確認(rèn)，我認(rèn)為計(jì)量確認(rèn)更重要的應(yīng)該針對(duì)預(yù)期的測(cè)量，制定測(cè)量方案，包含計(jì)量器具選擇，因?yàn)獒槍?duì)同一測(cè)量參數(shù)，不同的計(jì)量器具選擇就會(huì)有不同的測(cè)量方法，這個(gè)方案是否能滿足預(yù)期的參數(shù)的測(cè)量，就需要進(jìn)行確認(rèn)，更符合邏輯的是，不同的測(cè)量方案就會(huì)有不同的控制點(diǎn)，所以體系上的順序也是先計(jì)量確認(rèn)，再測(cè)量過(guò)程控制，我是站在體系管理這個(gè)大方向上來(lái)看計(jì)量確認(rèn)的，因此，我認(rèn)為現(xiàn)階段的測(cè)量管理體系最大的問(wèn)題就是把計(jì)量確認(rèn)過(guò)于簡(jiǎn)單化了， 而且?guī)缀醢船F(xiàn)行的做法，可操作性根本就不強(qiáng)，所以才導(dǎo)致很多人都在問(wèn)計(jì)量確認(rèn)怎么做。

其實(shí)“計(jì)量確認(rèn)”并沒(méi)有那么復(fù)雜，其核心就是驗(yàn)證確認(rèn)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性，是否滿足預(yù)期使用的計(jì)量要求。不要去擴(kuò)展，擴(kuò)展那就不是“計(jì)量確認(rèn)”了，而是“確認(rèn)”。“計(jì)量確認(rèn)”只是“確認(rèn)”工作的一部分，“確認(rèn)”工作還包括溯源證書(shū)信息規(guī)范性和正確性確認(rèn)等，但嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)這些都不屬于“計(jì)量確認(rèn)”的工作。

“計(jì)量確認(rèn)”的具體操作，就是將溯源證書(shū)(《校準(zhǔn)證書(shū)》，而不是《檢定證書(shū)》)給出的“校準(zhǔn)結(jié)果”，與測(cè)量設(shè)備使用場(chǎng)合，對(duì)所使用的測(cè)量設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求進(jìn)行比較，確認(rèn)被校測(cè)量設(shè)備是否滿足預(yù)期使用的計(jì)量要求(即進(jìn)行合格與否的符合性判定)。

根據(jù)GB/T 19022前言中：本標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語(yǔ)“檢定”。當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)(7.2.2)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同。

這里有個(gè)大家反復(fù)爭(zhēng)議的是：所有經(jīng)過(guò)正規(guī)檢定的測(cè)量設(shè)備是不是都適用本條規(guī)定，個(gè)人覺(jué)得有爭(zhēng)議，這要強(qiáng)調(diào)的是“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定”，非這個(gè)領(lǐng)域使用的測(cè)量設(shè)備都要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。

個(gè)人認(rèn)為不存在爭(zhēng)議。“前言”這段話的意思，是指被校測(cè)量設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求，是根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)(即測(cè)量設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求，與檢定規(guī)程規(guī)定的法定計(jì)量要求相同時(shí))，計(jì)量確認(rèn)的結(jié)論與檢定結(jié)論必定相同。這就是法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，必須遵守計(jì)量法。如果測(cè)量設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求，不是檢定規(guī)程規(guī)定的法定計(jì)量要求，那么就不應(yīng)該以“檢定”方式溯源，而應(yīng)該以“校準(zhǔn)”方式溯源，自己進(jìn)行“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行符合性判定，自行確定“復(fù)校時(shí)間間隔”。所以不存在檢定合格不滿足使用要求，或檢定不合格仍滿足使用要求的說(shuō)法。這種說(shuō)法合理，但不合法。這就是法制計(jì)量的“非強(qiáng)制檢定”與非法制計(jì)量的“校準(zhǔn)”的區(qū)別。對(duì)于非強(qiáng)檢類(lèi)計(jì)量器具而言，以“校準(zhǔn)”方式溯源既合理，也不違法。

您這個(gè)帖子說(shuō)的比較嚴(yán)謹(jǐn)，也很有道理，但就像很多專(zhuān)家講課一樣，講得都很好，也都很明白，但還是不好操作。我想問(wèn)的是，計(jì)量確認(rèn)到底怎么做才合適？或者說(shuō)，您單位的計(jì)量確認(rèn)是怎么做的，能否發(fā)出來(lái)讓大家參考下。！

感謝樓主分享

學(xué)習(xí)了討論

這個(gè)說(shuō)的很好  ，學(xué)習(xí)了，謝謝

新人一個(gè)，來(lái)學(xué)習(xí)了

先收藏了 空了來(lái)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

x86438751 發(fā)表于 2017-12-12 19:41
你假設(shè)的很好，所以完全按標(biāo)準(zhǔn)的說(shuō)法去實(shí)施計(jì)量確認(rèn)，這把游標(biāo)卡尺就是一把“萬(wàn)能尺”，范圍滿足，精度滿 ...

設(shè)備是否適用，是方法驗(yàn)證那個(gè)步驟需要做的，計(jì)量確認(rèn)是方法驗(yàn)證滿足要求的測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性是否滿足測(cè)量需求，方法驗(yàn)證步驟早于計(jì)量確認(rèn)，一般方法驗(yàn)證通過(guò)，只要人機(jī)料法環(huán)不變，就不需再次做方法驗(yàn)證，而計(jì)量確認(rèn)是每次檢定校準(zhǔn)后都需要做的

ul732 發(fā)表于 2017-12-12 12:21
樓主的舉例明顯是誤區(qū)。1、游標(biāo)卡尺的“檢定誤差”不可能是0.005mm。2、不能拿量具“檢定誤差”值去判斷是 ...

同意你的觀點(diǎn)

實(shí)際上是當(dāng)年質(zhì)檢局完成指標(biāo)的手段，那年頭一個(gè)企業(yè)，一個(gè)局每個(gè)職能科室都要跑一遍收一遍錢(qián)，合格確認(rèn)就是計(jì)量科的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來(lái)源，系統(tǒng)內(nèi)從上到下一開(kāi)會(huì)就談經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，不管這干部有多流氓，道德有多敗壞，只要能完成指標(biāo)弄到錢(qián)就提拔，每年按30%無(wú)條件增長(zhǎng)，企業(yè)見(jiàn)了表面笑嘻嘻，背后媽賣(mài)批

謝謝各位大神，點(diǎn)贊！

co4526 發(fā)表于 2021-9-14 14:04
搞復(fù)雜了，那些法規(guī)呀、術(shù)語(yǔ)呀、指導(dǎo)原則呀~看完以后感覺(jué)跟沒(méi)看一樣，不光把人繞的頭暈，還沒(méi)法落地 ...

目前為止，你的觀點(diǎn)是我看到的離我的想法最近的，發(fā)此貼的目的就是要證明：計(jì)量確認(rèn)應(yīng)設(shè)計(jì)成類(lèi)似工藝確認(rèn)的意思，不是誰(shuí)都可以做產(chǎn)品工藝，同理，不是誰(shuí)都可以做計(jì)量確認(rèn)，真正的計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該及時(shí)針對(duì)即將實(shí)施的測(cè)量編制測(cè)量工藝，驗(yàn)證和審核后下發(fā)至使用單位作為測(cè)量的指導(dǎo)性文件來(lái)使用，不是單純的去做個(gè)滿足1/3就可以的樣子。

       搞復(fù)雜了，那些法規(guī)呀、術(shù)語(yǔ)呀、指導(dǎo)原則呀~看完以后感覺(jué)跟沒(méi)看一樣，不光把人繞的頭暈，還沒(méi)法落地實(shí)施。
       個(gè)人理解“確認(rèn)”的概念就是提供書(shū)面材料證明結(jié)果滿足預(yù)期要求，“確認(rèn)”的前提是先要建立“用戶需求URS”，“確認(rèn)”不僅僅是“計(jì)量確認(rèn)”，質(zhì)量管理的很多方面都要做確認(rèn)，比如“方法確認(rèn)”、“設(shè)備確認(rèn)”、“工藝確認(rèn)”、“計(jì)算機(jī)系統(tǒng)確認(rèn)”……等等。
       那關(guān)于“計(jì)量確認(rèn)”，其本質(zhì)就是：將校準(zhǔn)結(jié)果與自擬標(biāo)準(zhǔn)比較→經(jīng)質(zhì)量部門(mén)審批→給予是否放行使用結(jié)論。至于“確認(rèn)內(nèi)容”詳略，企業(yè)內(nèi)部規(guī)定就好了，見(jiàn)過(guò)那種列一張清單逐項(xiàng)確認(rèn)的，也見(jiàn)過(guò)只在校準(zhǔn)證書(shū)上簽個(gè)字就完事的，根據(jù)重要程度和成本考量折中考量就好了。

zyq6006594 發(fā)表于 2021-8-27 18:14
簡(jiǎn)單的說(shuō)計(jì)量確認(rèn)就是確認(rèn)是否滿足預(yù)期使用要求，例：測(cè)一允差為±3，我只需要確認(rèn)儀器誤差優(yōu)于±1就說(shuō)明儀 ...

是這個(gè)意思，但是整個(gè)計(jì)量確認(rèn)過(guò)程需要做記錄，包括標(biāo)識(shí)以及相關(guān)信息的傳遞，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的符合1/3的關(guān)系，發(fā)這個(gè)貼就是覺(jué)得現(xiàn)在碰到的計(jì)量確認(rèn)的做法還存在很多麻煩，也許是對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的理解還存在一定的誤區(qū)。

簡(jiǎn)單的說(shuō)計(jì)量確認(rèn)就是確認(rèn)是否滿足預(yù)期使用要求，例：測(cè)一允差為±3，我只需要確認(rèn)儀器誤差優(yōu)于±1就說(shuō)明儀器合格

兄弟，請(qǐng)看看清楚再回復(fù)吧，

我本無(wú)名 發(fā)表于 2021-8-18 09:21
至于狀態(tài)標(biāo)識(shí)，似乎在大家眼里只有合格、不合格、禁用等常規(guī)意義的東西，計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)為什么不能是一個(gè)包含 ...

你用的狀態(tài)標(biāo)識(shí)：合格、準(zhǔn)用、停用，沒(méi)有含編號(hào)、校準(zhǔn)日期這些東西嗎？

至于狀態(tài)標(biāo)識(shí)，似乎在大家眼里只有合格、不合格、禁用等常規(guī)意義的東西，計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)為什么不能是一個(gè)包含編號(hào)、校準(zhǔn)日期、校準(zhǔn)偏差、限用極限的東西，非要按固化的思維變成一個(gè)合格證或禁用證？
狀態(tài)標(biāo)識(shí)：合格、準(zhǔn)用、停用。作用是起到提示，防止被誤用（提示使用者其是否在有效期內(nèi)、是否符合預(yù)期使用要求、哪些功能可以使用等等）。對(duì)于使用者來(lái)說(shuō)，你要寫(xiě)上包含編號(hào)、校準(zhǔn)日期、校準(zhǔn)偏差、限用極限的東西，有意義嗎？難道還需要他再去做判定？也許他根本不懂。

大佬，你帖子的字體還是用黑色吧，藍(lán)色看得我眼睛疼