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都成“電能表誤差分布實(shí)驗(yàn)”的啟示

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發(fā)布時(shí)間: 2017-12-10 11:46

正文摘要:

-                                 都成“電能表誤差分布實(shí)驗(yàn)”的啟示 -      & ...

回復(fù)

吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-9 16:24:49
csln 發(fā)表于 2018-1-9 15:14
你很個(gè)性,明知這不是一回事,偏要但實(shí)際上我們是這樣做的。

你怎樣做,同是什么,不是一回事吧

我個(gè)人感覺(jué)說(shuō)的挺清楚了=。=整個(gè)型號(hào)的性能比如MPEV就是一整個(gè)型號(hào)的性能。另一個(gè)個(gè)體的性能,單個(gè)個(gè)體某一時(shí)間的具體量值或偏差顯然不是MPEV,但很多時(shí)候我們會(huì)選用MPEV去估計(jì)其具體量值或偏差。因?yàn)槲覀兒芏鄷r(shí)候難以得到單個(gè)個(gè)體某一時(shí)間的具體量值或偏差,或者無(wú)需知道那么精確的具體量值或偏差,只需知道單個(gè)個(gè)體某一時(shí)間的具體量值或偏差小于MPEV即可。。
285166790 發(fā)表于 2018-1-9 15:39:05
本帖最后由 285166790 于 2018-1-9 15:45 編輯

      能知道單臺(tái)的時(shí)域統(tǒng)計(jì)當(dāng)然用單臺(tái)的,但是不知道或者不適用單臺(tái)儀器時(shí)域統(tǒng)計(jì)的時(shí)候怎么處理?很多儀器,尤其是電學(xué)儀器,在各檢定點(diǎn)根本就很難有一個(gè)統(tǒng)一的修正值,這時(shí)用“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”工作量將會(huì)特別大,根本不具有實(shí)用性,“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”雖然使計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的指標(biāo)看似下降了一些,但至少是一種解決問(wèn)題的辦法,具有不可替代的作用。“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”只適用于那些適合使用修正值的儀器。
csln 發(fā)表于 2018-1-9 15:14:04
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-9 13:29
就上面討論的問(wèn)題,此性能不是彼性能,整個(gè)型號(hào)的穩(wěn)定性、量值變化趨勢(shì)與單個(gè)個(gè)體某一時(shí)間的具體量值或偏 ...

你很個(gè)性,明知這不是一回事,偏要但實(shí)際上我們是這樣做的。

你怎樣做,同是什么,不是一回事吧

穩(wěn)定性偏差又是個(gè)什么鬼?
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-9 13:29:00
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2018-1-9 14:03 編輯
csln 發(fā)表于 2018-1-9 11:26
在實(shí)際中是存在的,比如一些電阻的老化試驗(yàn),一般需要觀測(cè)數(shù)十個(gè)同類型電阻通電數(shù)千小時(shí),用以評(píng)估整個(gè)型號(hào) ...


就上面討論的問(wèn)題,此性能不是彼性能,整個(gè)型號(hào)的穩(wěn)定性、量值變化趨勢(shì)與單個(gè)個(gè)體某一時(shí)間的具體量值或偏差是一回事嗎?
這不是一回事,但實(shí)際上我們是這樣做的。比如我確認(rèn)整個(gè)型號(hào)的穩(wěn)定性小于某一個(gè)值A(chǔ),那么我評(píng)估認(rèn)為這個(gè)型號(hào)中的一個(gè)單個(gè)個(gè)體在穩(wěn)定性實(shí)驗(yàn)的時(shí)間內(nèi)的穩(wěn)定性偏差小于A,會(huì)在每一臺(tái)這個(gè)型號(hào)的單個(gè)個(gè)體的說(shuō)明書中標(biāo)出,其穩(wěn)定性為A。雖然這個(gè)單個(gè)個(gè)體沒(méi)做過(guò)穩(wěn)定性實(shí)驗(yàn),甚至在后來(lái)的測(cè)試中發(fā)現(xiàn)在時(shí)間內(nèi)它的穩(wěn)定性偏差大于了A,但也不代表之前的評(píng)估有問(wèn)題吧?畢竟我們不斷的統(tǒng)計(jì)現(xiàn)在乃至過(guò)去的測(cè)量數(shù)據(jù),其目的大多數(shù)都是為未來(lái)服務(wù)的,但未來(lái)總是存在不確定性的。。
csln 發(fā)表于 2018-1-9 11:26:32
本帖最后由 csln 于 2018-1-9 11:30 編輯

在實(shí)際中是存在的,比如一些電阻的老化試驗(yàn),一般需要觀測(cè)數(shù)十個(gè)同類型電阻通電數(shù)千小時(shí),用以評(píng)估整個(gè)型號(hào)的性能,也就是去評(píng)估另一個(gè)個(gè)體的性能。

我認(rèn)為您混淆了一個(gè)概念,整個(gè)型號(hào)的性能另一個(gè)個(gè)體的性能,就上面討論的問(wèn)題,此性能不是彼性能,整個(gè)型號(hào)的穩(wěn)定性、量值變化趨勢(shì)與單個(gè)個(gè)體某一時(shí)間的具體量值或偏差是一回事嗎?整個(gè)型號(hào)您考察的群體中的某一個(gè)個(gè)體某個(gè)時(shí)間的量值同您沒(méi)有考察的“另一個(gè)個(gè)體”某一時(shí)間的量值有直接的關(guān)系嗎?

您考察的整個(gè)型號(hào)的這個(gè)性能僅能反應(yīng)一個(gè)個(gè)體的這個(gè)性能而不能反應(yīng)個(gè)體的另外一個(gè)性能
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-9 10:25:13
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2018-1-9 10:34 編輯
csln 發(fā)表于 2018-1-9 10:13
這個(gè)我清楚,我的意思是,觀測(cè)數(shù)百個(gè)同類儀器的半年后的誤差,用以評(píng)估另一臺(tái)半年后的偏差。即從一個(gè)整體 ...


工廠內(nèi)的觀測(cè)總樣本是同一個(gè)型號(hào)的所有儀器,很多性能不可能做到直接測(cè)量考核“樣本”、“個(gè)體”就好了觀測(cè)數(shù)百個(gè)同類儀器的半年后的誤差,用以評(píng)估另一臺(tái)半年后的偏差。在實(shí)際中是存在的,比如一些電阻的老化試驗(yàn),一般需要觀測(cè)數(shù)十個(gè)同類型電阻通電數(shù)千小時(shí),用以評(píng)估整個(gè)型號(hào)的性能,也就是去評(píng)估另一個(gè)個(gè)體的性能。也就是說(shuō),目的并不是“一定的樣本”。
都成先生的文章“擴(kuò)展不確定度評(píng)定中包含因子的確定探討”(《計(jì)量技術(shù)》2015年第8期)中,中的目的我認(rèn)為也不是為了反應(yīng)“一定的樣本”,而是希望反應(yīng)更多的個(gè)體的性能。
csln 發(fā)表于 2018-1-9 10:13:37
本帖最后由 csln 于 2018-1-9 10:19 編輯
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-9 09:36
某種或某類儀器不長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)群體誤差分布與個(gè)體使用時(shí)的時(shí)間域誤差沒(méi)有什么直接關(guān)系
這個(gè)我清楚,我的意思 ...


這個(gè)我清楚,我的意思是,觀測(cè)數(shù)百個(gè)同類儀器的半年后的誤差,用以評(píng)估另一臺(tái)半年后的偏差。即從一個(gè)整體里面挑選一定的樣本觀測(cè),然后評(píng)估整體中某一臺(tái),是很常用的方式。

不明白您這樣做的意義是什么?我寧愿直接去測(cè)量、考核這一臺(tái)的偏差,就算測(cè)量一年也比觀察不太相干的數(shù)百臺(tái)有效率、有意義,如果這數(shù)百臺(tái)中就包含您想評(píng)估的那一臺(tái),就更明白您想做什么了

如果目的是為了“一定的樣本”或者“個(gè)體”,直接測(cè)量考核“樣本”、“個(gè)體”就好了

這種統(tǒng)計(jì)的意義4#說(shuō)得很明白了
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-9 09:36:50
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2018-1-9 10:12 編輯
csln 發(fā)表于 2018-1-9 08:28
簡(jiǎn)單說(shuō),那根本就不是一回事,某種或某類儀器不長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)群體誤差分布與個(gè)體使用時(shí)的時(shí)間域誤差沒(méi)有什么直 ...

謝謝,理解了。
我的意思是,觀測(cè)數(shù)百個(gè)同類儀器的半年后的誤差,用以評(píng)估另一臺(tái)半年后的偏差。即從一個(gè)整體里面挑選一定的樣本觀測(cè),然后評(píng)估整體中某一臺(tái),是很常用的方式。您的例子中,假設(shè)有數(shù)百臺(tái)完全相同的0.05級(jí)標(biāo)準(zhǔn)電能表,并在相同的條件下經(jīng)過(guò)了半年,然后統(tǒng)計(jì)這數(shù)百臺(tái)的每一臺(tái)在您需求的那個(gè)測(cè)量點(diǎn)的偏差值,然后做出分布,那么是可以估計(jì)某一只標(biāo)準(zhǔn)電能表此時(shí)的實(shí)際誤差的。
這和拋骰子那樣,經(jīng)過(guò)觀測(cè)統(tǒng)計(jì)后,我可以得出使用相同類型的骰子拋出的值的概率是均勻分布,除非你此時(shí)使用的骰子或者別的條件和統(tǒng)計(jì)時(shí)有區(qū)別。也就是,電能表的統(tǒng)計(jì)并非理想的實(shí)驗(yàn)?zāi)P?,可能造成最終評(píng)估結(jié)果的偏差。

如果對(duì)一類儀表抽樣的每一個(gè)樣本做較長(zhǎng)時(shí)間比如數(shù)個(gè)月內(nèi)單個(gè)樣本的誤差分布作統(tǒng)計(jì),進(jìn)而對(duì)這類儀表作時(shí)間域誤差分布統(tǒng)計(jì),對(duì)這類儀表使用時(shí)MPEV貢獻(xiàn)的不確定度分量的分布估計(jì)是有意義的,僅靠檢定的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)對(duì)不確定度評(píng)定的分布估計(jì)無(wú)任何參考價(jià)值正如您說(shuō)的這句。
某種或某類儀器不長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)群體誤差分布與個(gè)體使用時(shí)的時(shí)間域誤差沒(méi)有什么直接關(guān)系,這個(gè)應(yīng)該不需要討論吧=。=!不然儀器還做啥長(zhǎng)期穩(wěn)定性觀測(cè)。。。數(shù)百臺(tái)此時(shí)的校準(zhǔn)檢定合格,也不能說(shuō)明某一臺(tái)明年是合格的。。。但如果我觀測(cè)數(shù)百臺(tái),確認(rèn)它們明年的合格率,我是可以評(píng)估同類型的某一臺(tái)明年合格的概率分布的。。。當(dāng)然前提是,類型和使用條件等大致相同。。
csln 發(fā)表于 2018-1-9 08:28:55
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-8 17:43
這就好比拋一個(gè)骰子,想要確認(rèn)其落地是的點(diǎn)數(shù)和分布。統(tǒng)計(jì)幾百次拋骰子的數(shù)據(jù)后,可以得出一個(gè)點(diǎn)數(shù)的分布 ...

簡(jiǎn)單說(shuō),那根本就不是一回事,某種或某類儀器不長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)群體誤差分布與個(gè)體使用時(shí)的時(shí)間域誤差沒(méi)有什么直接關(guān)系
237358527 發(fā)表于 2018-1-9 08:20:21
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-8 17:43
這就好比拋一個(gè)骰子,想要確認(rèn)其落地是的點(diǎn)數(shù)和分布。統(tǒng)計(jì)幾百次拋骰子的數(shù)據(jù)后,可以得出一個(gè)點(diǎn)數(shù)的分布 ...

你這個(gè)比喻不恰當(dāng), 最后不應(yīng)該選擇一個(gè)  不同于之前類型 的骰子 來(lái)說(shuō)。
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-8 17:43:31
csln 發(fā)表于 2017-12-12 16:16
已知一只0.05級(jí)標(biāo)準(zhǔn)電能表,經(jīng)檢定合格,且某一測(cè)量點(diǎn)檢定時(shí)實(shí)際誤差為0.02%。問(wèn)這只標(biāo)準(zhǔn)表檢定后使用了6個(gè) ...

這就好比拋一個(gè)骰子,想要確認(rèn)其落地是的點(diǎn)數(shù)和分布。統(tǒng)計(jì)幾百次拋骰子的數(shù)據(jù)后,可以得出一個(gè)點(diǎn)數(shù)的分布。但拋骰子是理想的實(shí)驗(yàn)?zāi)P?,而電能表這個(gè)卻有非常多的未知區(qū)別條件,數(shù)百次的電能表統(tǒng)計(jì)無(wú)法反應(yīng)單一一個(gè)電能表的偏差。好比我統(tǒng)計(jì)了幾百次理想骰子的數(shù)據(jù)后,我拿出一個(gè)六個(gè)面重量不均等的骰子投擲,那么之前的統(tǒng)計(jì)是毫無(wú)意義的。請(qǐng)問(wèn)前輩是這個(gè)意思嗎?
csln 發(fā)表于 2017-12-12 16:16:32
已知一只0.05級(jí)標(biāo)準(zhǔn)電能表,經(jīng)檢定合格,且某一測(cè)量點(diǎn)檢定時(shí)實(shí)際誤差為0.02%。問(wèn)這只標(biāo)準(zhǔn)表檢定后使用了6個(gè)月時(shí),這個(gè)測(cè)量點(diǎn)的實(shí)際誤差是多少?那路神仙能知道?

正常人只能知道這時(shí)實(shí)際誤差可能在正負(fù)0.05%范圍內(nèi)任何一個(gè)地方,所以若要評(píng)定由其引入的不確定度,合理地按均勻分布處理

試問(wèn)大神能依據(jù)以往的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)(除了這只表長(zhǎng)期考察數(shù)據(jù))確切知道這只表特定時(shí)刻實(shí)際誤差是多少嗎?又或者知道其呈什么分布嗎?
史錦順 發(fā)表于 2017-12-12 10:18:53
本帖最后由 史錦順 于 2017-12-12 10:57 編輯
chuxp 發(fā)表于 2017-12-11 13:06
可能這種實(shí)驗(yàn)結(jié)果與實(shí)驗(yàn)涉及的儀器密切相關(guān),我覺(jué)得大多數(shù)情況下,很難確定一定是什么分布。
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                             臺(tái)域統(tǒng)計(jì)出錯(cuò);時(shí)域統(tǒng)計(jì)正確簡(jiǎn)單
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          史錦順
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       本樓主帖的主題,不是“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”意義上的分布規(guī)律,而是用一個(gè)不確定度體系的信奉者都成先生的實(shí)驗(yàn),來(lái)否定不確定度體系的理論和作法。重點(diǎn)是否定“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”的統(tǒng)計(jì)方式。這里再進(jìn)一步,指出:測(cè)量計(jì)量的統(tǒng)計(jì)方式應(yīng)該是時(shí)域統(tǒng)計(jì),既正確又簡(jiǎn)單。
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(一)臺(tái)域統(tǒng)計(jì)方式之下的兩種分布之爭(zhēng),都成正確
       人們都知道,按不確定度評(píng)定的一套方式處理問(wèn)題,例如誤差合成問(wèn)題,要先將儀器的誤差范圍指標(biāo)值轉(zhuǎn)化為不確定度值。所謂B類不確定度評(píng)定,常規(guī)的作法,就是MPEV除以√3 。這樣做,其前提是儀器的MPEV是均勻分布。只有均勻分布,其包含系數(shù)k才是√3。規(guī)范GUM、VIM、JJF1059、JJF1001以及大量樣板評(píng)定都這樣說(shuō),大家也就跟著這樣說(shuō),這樣做,習(xí)以為常,似乎儀器的誤差分布都是均勻分布。
       都成實(shí)驗(yàn)的意義在于,否定了“儀器誤差均勻分布”的說(shuō)法。實(shí)驗(yàn)表明,對(duì)電能表來(lái)說(shuō),“誤差是正態(tài)分布”。這是實(shí)驗(yàn),是事實(shí)。在臺(tái)域統(tǒng)計(jì)的框架下,都成的“正態(tài)分布說(shuō)”是正確的。
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(二)“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”對(duì)通常的測(cè)量計(jì)量場(chǎng)合不適用
2.1 臺(tái)域統(tǒng)計(jì)的適用場(chǎng)合
        臺(tái)域統(tǒng)計(jì),僅適用于多臺(tái)儀器同時(shí)測(cè)量一個(gè)量的情況。工廠生產(chǎn)一批儀器,要分析這批產(chǎn)品的性能,抽一部分樣品(例如20臺(tái))測(cè)量,各臺(tái)誤差不同。求誤差對(duì)各臺(tái)的分布,這就是“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”。
        一般的測(cè)量計(jì)量,是用一臺(tái)儀器重復(fù)測(cè)量一個(gè)量。統(tǒng)計(jì)規(guī)律是對(duì)“時(shí)域”而言的,統(tǒng)計(jì)方式必須是“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”。
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2.2 臺(tái)域統(tǒng)計(jì)方式下,不同分布產(chǎn)生的矛盾現(xiàn)象
       都成用“除以3”、“乘以3”的作法代替原來(lái)的“除以√3”“乘以2”的作法,包含概率由95%變成99%. 這可是巨大的變化。這就說(shuō)明不確定度體系的原有的B類評(píng)定方法,并不是普適的,就要重新考慮不確定度評(píng)定的一般方法問(wèn)題??偟媒o初學(xué)者一個(gè)交代:該怎樣進(jìn)行B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度評(píng)定?似乎話好說(shuō):評(píng)定者先認(rèn)定所要處理的儀器的誤差分布規(guī)律,再評(píng)定。讓每個(gè)人去認(rèn)定要評(píng)定的儀器的誤差分布規(guī)律,是行不通的。或者說(shuō),最不利的情況是均勻分布,按最不利的情況處理。但這就要給出這樣估計(jì)對(duì)實(shí)際情況的偏差有多大。要分析得失情況。例如儀器的MPEV是3%,就是以99%的概率包含真值的區(qū)間的半寬是3%. 任務(wù)要求的包含概率是99%. 按“均勻分布”,除以√3,變到U時(shí)要乘以3,就是變換使MPEV擴(kuò)大1.73倍,于是包含真值區(qū)間的半寬變成5.2%.
       3%變成5.2%,損失太大。這是方法問(wèn)題。不確定度評(píng)定的方法不行!
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       都成的實(shí)驗(yàn),對(duì)不確定度評(píng)定的慣例,有否定意義。但這種“正態(tài)分布”,怎么用?都成的除以3、乘以3,似乎可以自圓其說(shuō)。但如果要求是95%的包含概率,該如何算?如果按都成的辦法,除以3,而乘以2,則MPEV的作用縮小至0.66倍,則包含真值區(qū)間的半寬是2%. 明明給出的條件是3%,卻變成2%, 這行嗎?太虛夸了,沒(méi)法用。
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       原來(lái),不確定度體系的問(wèn)題,不單單是分布的認(rèn)定問(wèn)題。而是統(tǒng)計(jì)方式的問(wèn)題。本來(lái)計(jì)量、測(cè)量是用一臺(tái)儀器重復(fù)測(cè)量一個(gè)量,而不是用多臺(tái)儀器同時(shí)測(cè)量一個(gè)量,因此適應(yīng)于多臺(tái)儀器同時(shí)測(cè)量一個(gè)量的“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”,根本就不能用在測(cè)量計(jì)量的單臺(tái)儀器重復(fù)測(cè)量的情況。因此,都成的實(shí)驗(yàn),既否定了“均勻分布”,也否定了臺(tái)域統(tǒng)計(jì)的“正態(tài)分布”。都成的實(shí)驗(yàn),否定了自己的作法。
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(三)簡(jiǎn)單、正確的時(shí)域統(tǒng)計(jì)
       遠(yuǎn)在二百年前,高斯對(duì)誤差分布,已經(jīng)有精確的分析和完美的表達(dá)。任何測(cè)量?jī)x器,只要是給出準(zhǔn)確度指標(biāo)并且是合格的,則其誤差必定是“有偏正態(tài)分布”。
       誤差分兩類,一類是恒值,表現(xiàn)為鐘形線對(duì)真值的偏離,稱“偏倚”,就是恒值的系統(tǒng)誤差。一類是隨機(jī)變量,就是隨機(jī)誤差,其特征量是σ。用貝塞爾公式,可以求得σ。
       在誤差理論的意義下,統(tǒng)計(jì)是時(shí)域統(tǒng)計(jì),分布是“有偏正態(tài)分布”。隨機(jī)誤差有隨機(jī)性,但系統(tǒng)誤差的特點(diǎn)是“恒值性”。在統(tǒng)計(jì)時(shí)段內(nèi)(幾秒到幾小時(shí)),系統(tǒng)誤差為恒值,沒(méi)有問(wèn)題。在處理誤差合成問(wèn)題上,誤差的作用時(shí)間要求是極短的,就是說(shuō)統(tǒng)計(jì)時(shí)段內(nèi)是恒值,則系統(tǒng)誤差即可按恒值處理。至于系統(tǒng)誤差的長(zhǎng)期變化,用長(zhǎng)期穩(wěn)定度表達(dá),而對(duì)合成方法沒(méi)有影響。
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       不確定度體系是“方差路線”,但恒值的系統(tǒng)誤差的方差是零。取方差則必然忽略系統(tǒng)誤差的存在與作用。形式上,不確定度體系,為系統(tǒng)誤差加“分布”外衣,但用的是“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”,與測(cè)量計(jì)量的一臺(tái)儀器重復(fù)測(cè)量一個(gè)量,情況不對(duì),是統(tǒng)計(jì)方式錯(cuò)誤。臺(tái)域統(tǒng)計(jì)的任何分布,都不能用于時(shí)域測(cè)量的統(tǒng)計(jì)分析。不確定度體系的方差路線是走不通的。
-
       測(cè)量計(jì)量統(tǒng)計(jì)作用的時(shí)域性,決定統(tǒng)計(jì)方式必須是時(shí)域統(tǒng)計(jì)。
       時(shí)域統(tǒng)計(jì)必須兼顧誤差的隨機(jī)性與恒值性,就是必須既能適應(yīng)隨機(jī)誤差,也能適應(yīng)于系統(tǒng)誤差。其方法是著眼于“方根”,對(duì)誤差量,取平方,再開方,以實(shí)現(xiàn)“絕對(duì)值”化。兼顧誤差量的上限性特點(diǎn),取最大的可能值。
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(四)誤差理論與不確定度體系的比較

    學(xué)術(shù)派別               不確定度體系(GUM)                             誤差理論(史法)
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    統(tǒng)計(jì)方式               臺(tái)域統(tǒng)計(jì)                                                  時(shí)域統(tǒng)計(jì)
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    路線圖                   確定分布,一律取方差                             一律取方根
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    關(guān)卡的難易            認(rèn)知特定儀器的分布規(guī)律,難。               “有偏正態(tài)分布”是普適的。   
                                 認(rèn)定相關(guān)系數(shù),沒(méi)法。                             認(rèn)定大系統(tǒng)誤差項(xiàng),容易。
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    要點(diǎn)                      臺(tái)域統(tǒng)計(jì),不適應(yīng)測(cè)量計(jì)量。                    時(shí)域統(tǒng)計(jì),符合誤差統(tǒng)計(jì)規(guī)律 。
                                 要認(rèn)定特定對(duì)象的分布規(guī)律。                    高斯分布是普適的,不必另求。
                                 取方差,抹煞系統(tǒng)誤差的作用。                 取方根,兼顧隨機(jī)誤差與系統(tǒng)誤差
。
                                 假設(shè)不相關(guān),多數(shù)不成立。                        著眼交叉系數(shù),與相關(guān)性無(wú)關(guān)。
                                 混淆手段與對(duì)象,一筆混沌帳。                 理論簡(jiǎn)單,操作方便,結(jié)果清晰。

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csln 發(fā)表于 2017-12-12 09:56:19
如果對(duì)一類儀表抽樣的每一個(gè)樣本做較長(zhǎng)時(shí)間比如數(shù)個(gè)月內(nèi)單個(gè)樣本的誤差分布作統(tǒng)計(jì),進(jìn)而對(duì)這類儀表作時(shí)間域誤差分布統(tǒng)計(jì),對(duì)這類儀表使用時(shí)MPEV貢獻(xiàn)的不確定度分量的分布估計(jì)是有意義的,僅靠檢定的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)對(duì)不確定度評(píng)定的分布估計(jì)無(wú)任何參考價(jià)值
thearchyhigh 發(fā)表于 2017-12-12 09:01:36
這是同一個(gè)“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”得出的數(shù)據(jù),怎么能算是“臺(tái)域”,換一個(gè)性相近的 “計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”再檢定這些標(biāo)準(zhǔn)電能表,結(jié)果會(huì)有左右偏移。如下圖:
csln 發(fā)表于 2017-12-12 08:18:32
本帖最后由 csln 于 2017-12-12 08:34 編輯
chuxp 發(fā)表于 2017-12-11 13:06
可能這種實(shí)驗(yàn)結(jié)果與實(shí)驗(yàn)涉及的儀器密切相關(guān),我覺(jué)得大多數(shù)情況下,很難確定一定是什么分布。
      ...


贊成您的觀點(diǎn),感覺(jué)把這種統(tǒng)計(jì)和誤差分布同不確定度評(píng)定時(shí)的分布聯(lián)系起來(lái)不可理解,哪兒跟哪兒的事啊,胡亂聯(lián)系

比如一批晶振,其中一部分經(jīng)測(cè)試?yán)匣蕿檎?,所以出廠時(shí)調(diào)整到負(fù)的MPEV附近,這部分晶振出廠使用若干時(shí)間時(shí)其誤差分布與出廠時(shí)調(diào)沒(méi)有絕對(duì)關(guān)系,一批晶振中另外部分更與這一部分出廠調(diào)整沒(méi)有任何關(guān)系,其他儀器不確定度評(píng)定時(shí)誤差分布更與這些晶振風(fēng)馬牛不相及
chuxp 發(fā)表于 2017-12-11 13:06:09
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-11 13:29 編輯

        可能這種實(shí)驗(yàn)結(jié)果與實(shí)驗(yàn)涉及的儀器密切相關(guān),我覺(jué)得大多數(shù)情況下,很難確定一定是什么分布。
       與上述實(shí)驗(yàn)結(jié)果相似的實(shí)驗(yàn)統(tǒng)計(jì)結(jié)果估計(jì)很多人都見過(guò),各地省院都有水電燃?xì)獗淼谋O(jiān)督抽查任務(wù),每次匯總結(jié)果的時(shí)候,很容易就可以統(tǒng)計(jì)出來(lái)。我也用EXCEL做過(guò)類似的圖,幾百臺(tái)家用電能表,做圖的目的是觀察這批表的誤差分布情況,看看是否存在社會(huì)傳言的“蓄意加快”的情況。實(shí)際結(jié)果是近似無(wú)偏的正態(tài)分布,主要測(cè)量點(diǎn)誤差的平均值接近于零,表明不存在加速現(xiàn)象。
        但是,過(guò)去的機(jī)械式電能表確實(shí)存在出廠時(shí)要求調(diào)整誤差為正值的情形,但不是為了多收電費(fèi),而是為了確保其使用壽命,因?yàn)槠涮攸c(diǎn)是越來(lái)越慢,出廠時(shí)調(diào)快一些,則使用時(shí)間可明顯延長(zhǎng)。如果對(duì)這些表統(tǒng)計(jì),結(jié)果可能就是有偏正態(tài)分布。類似的情況還有以晶振為內(nèi)部基準(zhǔn)的無(wú)線電,時(shí)頻儀器,這些晶振的老化率大致已知,出廠時(shí)一般調(diào)整策略總是保持其滿足盡量多年份內(nèi)不超差。
         
csln 發(fā)表于 2017-12-11 10:10:51


就算是單純“臺(tái)域統(tǒng)計(jì)”又能說(shuō)明什么問(wèn)題呢?某類儀器群體誤差分布與這類儀器單臺(tái)使用時(shí)時(shí)域誤差分布似乎不搭邊吧,某類儀器或某幾類儀器誤差群體分布與其他儀器單臺(tái)使用時(shí)時(shí)域誤差分布有什么關(guān)系呢?
njlyx 發(fā)表于 2017-12-10 13:12:41
獲取"測(cè)量誤差"(及其它"不確定量")的"分布規(guī)律",本是一件非常棘手的事情,除了理論上的那些"絕對(duì)隨機(jī)量"(在某些意境下,大致對(duì)應(yīng)"白噪聲"),沒(méi)有人可能提供普遍適用的求取方法,也沒(méi)有人能說(shuō)自己獲得的某種(個(gè))"結(jié)論"絕對(duì)正確。  對(duì)于其中許多"成份"本來(lái)就是"人為隨機(jī)"(---基于技術(shù)或經(jīng)濟(jì)方面的原因,放棄對(duì)相應(yīng)"規(guī)律"的追求)的所謂"系統(tǒng)測(cè)量誤差",其概率分布與測(cè)量?jī)x器的實(shí)際使用情況密切相關(guān),離開"適當(dāng)假設(shè)",沒(méi)有人能得到可以信服的"分布規(guī)律"。   不是靠?jī)蓚€(gè)"獨(dú)創(chuàng)"的名詞就能了然的事!  400只/7254個(gè)數(shù)據(jù),200只/5978個(gè)數(shù)據(jù),這會(huì)單純是您所謂的"臺(tái)域統(tǒng)計(jì)"嗎?  我以為,您當(dāng)前對(duì)所謂"隨機(jī)量"的認(rèn)識(shí)過(guò)于"絕對(duì)"、狹隘了,所對(duì)立的,不僅是"不確定度",還殃及了"誤差理論"。

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