樓主比較激憤啊。不過作為業(yè)內(nèi)客觀的旁觀者，幾乎不會有人會認(rèn)定你的生產(chǎn)線不包含重力式秤這樣的說法的。雖然整體你起名叫生產(chǎn)線，但毫無疑問它的核心部件主要是起定量包裝的作用的，也就是說生產(chǎn)線包含了計(jì)量器具，而且是重力式的計(jì)量器具，毛重稱重跟凈重稱重都算。傳感器和儀表當(dāng)然需要型評，但不代表你這些核心部件的組合就不要型評了，因?yàn)檫@兩樣你不是單獨(dú)使用的。作為計(jì)量器具你需要申請型評，這不代表整條生產(chǎn)線因?yàn)檫@個就不能收尾款了，你當(dāng)初簽訂合同沒提到生產(chǎn)線的組成部分——重力式秤這個計(jì)量器具需型評通過的條款，所以對方以此要挾也是不合法的，針對生產(chǎn)線你們需要爭論質(zhì)量問題，不涉及到計(jì)量器具的型評問題?？傊a(chǎn)線包含了秤，對生產(chǎn)線質(zhì)量的爭議按合同辦，合同既然沒提到型評就不能事后增加無理要求。

你這套產(chǎn)品就是一臺定量包裝機(jī)（重力式自動裝料衡器），是要整體做型式評價的。僅僅因?yàn)槟憬蟹Q重生產(chǎn)線就不是定量包裝機(jī)了？
我前面也給了你中國衡器協(xié)會和國家衡器產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心的聯(lián)系方式，你可以聯(lián)系他們咨詢咨詢。
百度 定量包裝機(jī)
基本工作原理
當(dāng)定量包裝機(jī)進(jìn)入自動運(yùn)行狀態(tài)后，稱重控制系統(tǒng)打開給料門開始加料，該給料裝置為快、中、慢三級給料方式；當(dāng)物料重量達(dá)到快給料設(shè)定值時，停止快給料，保持中給料；當(dāng)物料重量達(dá)到快給料設(shè)定值時，停止中給料，保持慢給料；當(dāng)物料重量達(dá)到最終設(shè)定值時，關(guān)閉給料門，完成動態(tài)稱重過程；此時系統(tǒng)檢測夾袋裝置是否處于預(yù)定狀態(tài)，當(dāng)包裝袋已夾緊后，系統(tǒng)發(fā)出控制信號打開稱量斗卸料門，物料進(jìn)入包裝袋中，物料放完后自動關(guān)閉稱量斗的卸料門；卸空物料后松開夾袋裝置，包裝袋自動落下；包裝袋落下后進(jìn)行縫包并輸送到下一工位。如此循環(huán)往復(fù)自動運(yùn)行。

結(jié)構(gòu)

定量包裝機(jī)由稱重單元、小車、縫包輸送裝置、氣動系統(tǒng)、除塵系統(tǒng)，定量包裝控制儀表等組成。其中影響包裝速度和準(zhǔn)確度的關(guān)鍵部件是稱重單元，它包括儲料倉、閘門、截料裝置、秤體、夾袋裝置、支架、電氣控制裝置等。儲料倉為緩沖式料倉，用于物料儲備并提供一個接近均勻的物料流；閘門位于儲料倉底部，當(dāng)設(shè)備檢修或出現(xiàn)故障時，用于將物料封阻在儲料倉內(nèi)；截料裝置由截料斗、截料門、氣動元件、補(bǔ)氣門等組成，在稱重過程中提供快、中、慢三級給料，其快、中、慢給料的物料流均可單獨(dú)進(jìn)行調(diào)整，從而保證定量包裝機(jī)滿足計(jì)量的準(zhǔn)確度要求和速度要求；補(bǔ)氣門的作用為平衡稱重時系統(tǒng)內(nèi)的空氣壓差；秤體主要由稱量斗、承重支架和稱重傳感器組成，完成重量到電信號的轉(zhuǎn)變并傳輸給控制單元；夾袋裝置主要由夾袋機(jī)構(gòu)、氣動元件等組成，作用為夾緊包裝袋，讓稱重完畢的物料全部落入包裝袋；電氣控制裝置由稱重顯示控制器、電氣元器件、控制柜組成，作用為控制系統(tǒng)工作，使整個系統(tǒng)按預(yù)先設(shè)定的程序，有序工作。

樓主，不能換個說法來逃避！我給你一個直接建議，你看看托利多的產(chǎn)品，去看看就知道了！

寒風(fēng)竹 發(fā)表于 2016-6-29 21:06
你這個產(chǎn)品就是臺定量包裝機(jī)，屬于重力式自動裝料衡器。你不清楚這些，你公司的技術(shù)人員不懂？建議你咨詢中 ...

行政咨詢都是讓我們自己對照145號，產(chǎn)品名稱是否屬于目錄中的，不一樣（相差1個字）都不需要。

秦時明月 發(fā)表于 2016-7-25 12:22
樓主比較激憤啊。不過作為業(yè)內(nèi)客觀的旁觀者，幾乎不會有人會認(rèn)定你的生產(chǎn)線不包含重力式秤這樣的說法的。雖 ...

分析理解很到位。合同產(chǎn)品名稱是否屬于國家管理計(jì)量器具，可以按照法規(guī)進(jìn)行型式評價。合同中當(dāng)時沒有要求供應(yīng)商提供，事后用戶只可以通過舉報對供應(yīng)商進(jìn)行行政處罰，而不應(yīng)該作為合同無效的借口。請各位關(guān)注下：蘇量（2017）型申字（73、76、77、79）的行政辦理進(jìn)展。另外：行政機(jī)關(guān)對于《重復(fù)申請》、《補(bǔ)正告知》是否應(yīng)該出具書面告知？特別是對重復(fù)申請的審批結(jié)論，是不是應(yīng)該提供重復(fù)的依據(jù)？

兩條魚 發(fā)表于 2016-7-4 16:00
判斷其是否為計(jì)量器具，主要看其是否直接或間接測出被測對象量值，也就是說主要看是否對被測量值有貢獻(xiàn)。比 ...

好的，非常感謝我們大家的探討。你做衡器檢定的應(yīng)該明白，衡器僅僅是把散裝物料分成定量的那部分設(shè)備做檢定，至于定量前面的散裝物料是怎么到稱重設(shè)備這里，幾定量完成后怎么去輸送？采取什么形式的封口這些，應(yīng)該都不去進(jìn)行檢定和疑問的。這就是為什么需要首先搞清楚我們合同名稱：稱重包裝生產(chǎn)線與計(jì)量器具的區(qū)別。當(dāng)然，合同名稱是各廠家可以自由擬定，只要不擬定超出實(shí)際范圍，雙方確認(rèn)即是合法有效。同樣，145號公告里面明確只要沒有列入的產(chǎn)品，就不需要辦理計(jì)量器具許可證，這點(diǎn)是目前我們與省質(zhì)監(jiān)的理解不同重點(diǎn)，我們合同名稱與公告中的目錄產(chǎn)品沒有1條相近，省質(zhì)監(jiān)局僅憑使用說明書中描述就草率納入第12項(xiàng)的重力式自動裝料衡器，是非常明顯的干擾涉法案件的正常審理，是對證據(jù)法的蔑視。事后，對我們提供詳細(xì)的材料茫然不顧事實(shí)，不調(diào)查不詢問當(dāng)事人，這樣的行政部門是明顯的濫用職權(quán)。更不接受稱重設(shè)備上使用的傳感器和儀表是我們外購，是有合法的計(jì)量器具事實(shí)存在，而單方面無合理根據(jù)，無法依據(jù)就認(rèn)定，是明顯的坐堂辦公。同樣的詳細(xì)問題，前后做出黑白顛倒的答復(fù)，是存在行政亂作為。這樣的行政部門辦事原則，相關(guān)責(zé)任人理應(yīng)受到黨紀(jì)國法的處理。讓我們大家拭目以待，我誓死捍衛(wèi)退伍軍人自主創(chuàng)業(yè)的合法權(quán)益，讓那些應(yīng)該受到懲罰的責(zé)任人無處隱藏。請大家支持理解！

判斷其是否為計(jì)量器具，主要看其是否直接或間接測出被測對象量值，也就是說主要看是否對被測量值有貢獻(xiàn)。比如油罐車，它的油罐是計(jì)量器具，但油罐車卻不是計(jì)量器具，因?yàn)檐囀怯脕磉\(yùn)輸?shù)?，對?jì)量性能無貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在來看水泥包裝機(jī)或叫水泥包裝生產(chǎn)線，它的稱重在一方，然后通過傳送帶，包裝在一方，但他整條生產(chǎn)線都是計(jì)量器具，為什么呢？因?yàn)槟惆b結(jié)果對被測對象有貢獻(xiàn)，如果中途物料損失，勢必影響包裝結(jié)果，所以整條線都是計(jì)量器具，需要做型評。還有你對型評理解有誤，他不是通過型評判斷你是否是計(jì)量器具，而是對計(jì)量器具的性能是否符合法制及計(jì)量要求進(jìn)行判斷，這是我個人的理解，也不一定對，我是做自動稱量衡器檢定的，沒有從事過計(jì)量行政管理，所以說的主要側(cè)重技術(shù)而不是法律，所以不一定準(zhǔn)確。最后還得以總局的為準(zhǔn)，倒時候也期待您把總局的結(jié)論發(fā)上來，大家也能從這次辯論中獲益。畢竟技術(shù)方面的東西都是學(xué)無止境的，謝謝。

你好，感謝兩條魚的詳細(xì)解釋。7樓的解釋，應(yīng)該是沒有看到我們合同附件《稱重包裝生產(chǎn)線的配置清單》，該稱重包裝生產(chǎn)線是由不同功能設(shè)備組成，其中是有1臺具有稱重功能的設(shè)備，另外都是各不相同的輔助設(shè)備。集中供料是需要把用戶的3臺收塵器物料集中到1個卸料點(diǎn)，通過上料機(jī)送到稱重儲料倉，然后是垂直螺旋啟動直接把物料送到用戶夾在稱重傳感器上包裝袋中，松袋后放在3米長的皮帶輸送機(jī)上，到后面的內(nèi)袋抽真空熱合機(jī)，最后到外袋的縫包機(jī)上，用戶裝托盤入庫。這些不同功能設(shè)備都是獨(dú)立工作，是根據(jù)用戶的生產(chǎn)要求配置的。因此：我們目前需要首先分清楚什么叫稱重包裝生產(chǎn)線？以上解釋能夠說明了。另外，8樓的解釋什么叫計(jì)量器具？其實(shí)核心就是計(jì)量器具必須是標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，不是由多種設(shè)備組成。還必須是總局145號公告目錄中的產(chǎn)品。如果屬于目錄中產(chǎn)品，還需要通過型批合格后才能夠認(rèn)定屬于計(jì)量器具。那么，型批其實(shí)就是技術(shù)評定，按照型批考核等實(shí)物鑒定、技術(shù)指標(biāo)審核對照相關(guān)法規(guī)條文后頒發(fā)型批許可證，然后，才能夠給省質(zhì)監(jiān)局進(jìn)行計(jì)量器具許可證申請。因此，型批是許可證管理中非常重要，不可缺少的1個程序。而不是僅僅憑簡單的幾頁使用說明書中的描述就能夠認(rèn)定。我們事件中，江蘇省質(zhì)監(jiān)局2015年12月23日根據(jù)以上我們內(nèi)容咨詢的答復(fù)是客觀真實(shí)，2016年5月20日出的蘇質(zhì)監(jiān)行函[2016]9號文件，僅憑使用說明書中的描述，唯一依據(jù)JJF1181-2007《計(jì)量器具術(shù)語及定義》就能夠認(rèn)定我們《稱重包裝生產(chǎn)線》屬于計(jì)量器具，是嚴(yán)重的玩忽職守、濫用職權(quán)，行政亂作為。特別是明明知道對涉法案件的行政證明的重要性，在2016年2月29日發(fā)出蘇質(zhì)監(jiān)告[2016]20號告知書后，2016年5月20日采取的單方面證據(jù)就發(fā)出[2016]9號回函，后期我們就該問題會另案繼續(xù)行政訴訟江蘇省質(zhì)監(jiān)局。我們請各位關(guān)心、支持的朋友，耐心期待，我們會第一時間分布總局行政復(fù)議的結(jié)果。

您咨詢是否屬于145公告中的自動裝料衡器，其實(shí)這種問法有誤，我看了您的描述，首先得確定您這臺 稱重包裝生產(chǎn)線 是否屬于計(jì)量器具。
根據(jù)計(jì)量器具的定義：是單獨(dú)地或連同輔助設(shè)備一起用以進(jìn)行測量的器具，它應(yīng)該是為了確定被測量值所必須的計(jì)量器具和輔助設(shè)備的總體組合。
所以根據(jù)以上定義，您的設(shè)備是通過稱重的形式，然后進(jìn)行包裝成預(yù)定的質(zhì)量。屬于計(jì)量器具定義中“為了確定被測量值，所需的計(jì)量器具和輔助設(shè)備的總合”。所以您的設(shè)備屬于計(jì)量器具，需要辦理計(jì)量器具許可證。其實(shí)這種設(shè)備很多年 ，您可以網(wǎng)上搜索定量包裝機(jī)，拌合站，水泥包裝生產(chǎn)線，等都是您這一樣的原理。
至于您說是否是自動裝料衡器，這個可以根據(jù)JJG564和GB/T27738來進(jìn)行判斷，上面帖子我已經(jīng)給您說明白了，我這里就不啰嗦了。辦理制造計(jì)量器具許可證首先需要對樣機(jī)做型評，然后像省級質(zhì)檢部門提交如下資料：1、申請單位合法地位的證明文件；2、《制造計(jì)量器具許可證申請書》三份；?3、《計(jì)量檢定員證》復(fù)印件（現(xiàn)在檢定員證都取消了，不知道怎么處理，建議您咨詢計(jì)量處）；?4、計(jì)量器具型式批準(zhǔn)證書或樣機(jī)試驗(yàn)合格證書復(fù)印件；?5、現(xiàn)行的產(chǎn)品技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、檢定規(guī)程和產(chǎn)品使用說明書；??6、有效運(yùn)行的質(zhì)量管理、計(jì)量管理文件。

我認(rèn)真閱讀了您的說明書，然后也仔細(xì)看了您發(fā)的圖片。我覺得你的設(shè)備屬于計(jì)量器具中自動裝料衡器，需要做辦理制造計(jì)量器具許可證。自動裝料衡器是指通過自動稱量的方式，將散裝的物料分成恒定質(zhì)量的裝料的裝置。根據(jù)您的說明書，“（四）包裝秤工作原理 1、稱重工作原理；2、包裝系統(tǒng)工作原理。"進(jìn)行判斷，您這套裝置就是”通過將散裝的物料，通過自動稱重的方式將其包裝成恒定質(zhì)量物料"的裝置，所以您的這套設(shè)備符合自動裝料衡器的定義。所以需要辦理制造計(jì)量器具許可證。至于您強(qiáng)調(diào)您合同中叫稱重包裝生產(chǎn)線，這絲毫不影響該裝置或您說的生產(chǎn)線為計(jì)量器具的實(shí)質(zhì)。比如我們常見的拌合站，有幾種叫法，混凝土攪拌站，有叫混凝土拌合站，有的直接叫攪拌臺，攪拌站，這些絲毫不影響他作為計(jì)量器具。您可以查一下拌合站，和您這原理也差不多，就是用骨料稱，粉煤灰稱，水稱，外加劑稱幾種稱（傳感器），然后各自稱量自動拌合成混凝土。

寒風(fēng)竹 發(fā)表于 2016-7-1 09:06
你這套產(chǎn)品就是一臺定量包裝機(jī)（重力式自動裝料衡器），是要整體做型式評價的。僅僅因?yàn)槟憬蟹Q重生產(chǎn)線就不 ...

你的回復(fù)中的結(jié)構(gòu)部分，是大家所認(rèn)識的凈重式包裝稱，其中有這句“讓稱重完畢的物料全部落入包裝袋”。希望大家對這點(diǎn)是辨別的重要指標(biāo)。

寒風(fēng)竹 發(fā)表于 2016-7-1 09:06
你這套產(chǎn)品就是一臺定量包裝機(jī)（重力式自動裝料衡器），是要整體做型式評價的。僅僅因?yàn)槟憬蟹Q重生產(chǎn)線就不 ...

你好，感謝你的全面分析。但請注意我們合同名稱是：稱重包裝生產(chǎn)線，附件中的配置清單有分項(xiàng)的組成設(shè)備名稱。你分析的工作原理僅僅是其中的稱重給料設(shè)備，就是使用說明書中的垂直螺旋包裝稱這單一設(shè)備，工作原理類似差不多，這里需要注意下計(jì)量器具的解釋，我們這個散狀物料是直接落在 用戶的包裝袋中，行業(yè)中稱為：毛式稱重。是與術(shù)語及定義中的解釋（凈式稱重）完全不一樣的概念，因此，評價機(jī)構(gòu)是無法評定這種毛重稱屬于計(jì)量器具的。另外，生產(chǎn)線的組成是由多種不同功能設(shè)備組成的，假使其中的稱重設(shè)備屬于計(jì)量器具，及其他的輔助設(shè)備組成的該稱重包裝生產(chǎn)線，怎么能夠認(rèn)定該生產(chǎn)線屬于計(jì)量器具呢。所以，我們大家需要討論的重點(diǎn)是這里。我們的生產(chǎn)線是根據(jù)用戶的生產(chǎn)工藝和需求，每家不同，難道我每個生產(chǎn)線都需要去申請辦理計(jì)量器具許可證嗎？你提供的電話，非常感謝。我們同樣的問題，江蘇省質(zhì)監(jiān)局2015年12月23日曾經(jīng)給個我們回復(fù)，目前該回復(fù)網(wǎng)上沒有了，但我們已經(jīng)做了公證，后期我們會訴訟該徇私枉法事件。我們現(xiàn)在該問題同樣向總局計(jì)量司、其他省質(zhì)監(jiān)局網(wǎng)上咨詢，大家的主題明確：生產(chǎn)線是由不同功能設(shè)備組成，型批僅對其中符合目錄中的產(chǎn)品進(jìn)行管理。現(xiàn)在我們就該問題向總局申請行政復(fù)議，如收到回復(fù)，（如果維持原認(rèn)定），我們同樣第一時間網(wǎng)上公布，并直接進(jìn)行行政訴訟。謝謝。

寒風(fēng)竹 發(fā)表于 2016-6-29 21:06
你這個產(chǎn)品就是臺定量包裝機(jī)，屬于重力式自動裝料衡器。你不清楚這些，你公司的技術(shù)人員不懂？建議你咨詢中 ...

生產(chǎn)線其中的稱重設(shè)備是否屬于，還應(yīng)該通過型式評價才能夠確定。那么，核心問題是整條生產(chǎn)線是否屬于呢？

你這個產(chǎn)品就是臺定量包裝機(jī)，屬于重力式自動裝料衡器。你不清楚這些，你公司的技術(shù)人員不懂？建議你咨詢中國衡器協(xié)會和國家衡器產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心，看看他們怎么回復(fù)你。
中國衡器協(xié)會的聯(lián)系方式：聯(lián)系電話: 010-62115995 傳　　真: 010-62115741 Email   : cwia@weighment.com
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