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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 檢測(cè)質(zhì)量糾紛 [打印本頁]

作者: 王剛 時(shí)間: 2009-1-11 15:05
標(biāo)題: 檢測(cè)質(zhì)量糾紛
有一批工件的孔徑（Φ36 +0.025/0）采用了兩種方法進(jìn)行測(cè)量。
測(cè)量方法一：用三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)測(cè)量，工件孔徑全部在Φ36.030mm左右，判定此批工件全部報(bào)廢。
測(cè)量方法二：用光滑極限量規(guī)檢驗(yàn)，塞規(guī)止端尺寸為Φ36.025mm，工件孔徑全部能夠止住，判定此批工件全部合格。
不同的檢測(cè)方法產(chǎn)生完全相反的測(cè)量結(jié)果，哪種方法更加科學(xué)？
提示：工件孔徑的圓度誤差為0.01mm。

請(qǐng)用理論對(duì)該質(zhì)量糾紛進(jìn)行仲裁。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-1-11 17:44
當(dāng)然應(yīng)該以用光滑極限量規(guī)檢驗(yàn)的結(jié)果作為測(cè)量糾紛仲裁的依據(jù)。因?yàn)楣饣瑯O限量規(guī)是圓柱工件作用尺寸的綜合檢驗(yàn)量具。三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)只能測(cè)量單一尺寸，通過采若干個(gè)被測(cè)點(diǎn)計(jì)算該截面的尺寸。而且計(jì)算中將會(huì)把圓度誤差帶入，以采樣三個(gè)點(diǎn)為例，如果在接近長(zhǎng)軸的位置采2個(gè)點(diǎn)，在接近短軸的位置采1個(gè)點(diǎn)，計(jì)算出來的直徑就會(huì)比真實(shí)的尺寸大很多。即便是均勻采點(diǎn)也會(huì)把長(zhǎng)軸對(duì)直徑測(cè)量的影響帶入，造成尺寸偏大。

[ 本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2009-1-11 17:47 編輯 ]

作者: VEDO 時(shí)間: 2009-1-12 08:37
標(biāo)題: 回復(fù) 1# 王剛的帖子
個(gè)人認(rèn)為，兩種方法都不合理。
首先，對(duì)于大批量生產(chǎn)企業(yè)來說，這樣的一個(gè)尺寸用三坐標(biāo)機(jī)來進(jìn)行測(cè)量，工作效率很低。其次，用光滑極限塞規(guī)來檢驗(yàn)，其只對(duì)被測(cè)尺寸的最小尺寸負(fù)責(zé)，而您的被測(cè)孔徑的圓度誤差為0.01mm。
就這兩種結(jié)果來看，還是應(yīng)該以三坐標(biāo)的檢測(cè)結(jié)果為準(zhǔn)，建議你用DIATEST的專用測(cè)頭進(jìn)行檢測(cè)，其結(jié)果更為準(zhǔn)確，可同時(shí)得出孔徑和圓度，我的聯(lián)系方式您已經(jīng)有了，我會(huì)盡快把相關(guān)資料提供給您，供您參考。

作者: 吳忠 時(shí)間: 2009-1-12 11:16
個(gè)人看法
首先工件的孔徑要求是（Φ36 +0.025/0），精確到微米
而工件孔徑的圓度誤差就已經(jīng)達(dá)到0.01mm，所以用三坐標(biāo)的是不太合理的或者說是工件做的不太好
如果說工件使用不考慮圓度誤差只要求單一尺寸的話，可以使用光滑極限量規(guī)檢驗(yàn)，當(dāng)然光滑極限量規(guī)要合格的

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-1-12 12:05
如果尺寸公差與圓度誤差互不關(guān)聯(lián)，則對(duì)于軸來說真正起作用的尺寸是最小外接圓直徑，對(duì)于孔來說真正起作用的尺寸是最大內(nèi)接圓直徑，光滑極限量規(guī)控制的正是這個(gè)尺寸。三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)是測(cè)量若干個(gè)測(cè)量點(diǎn)擬合的圓的直徑，比最大內(nèi)接圓直徑大，這個(gè)直徑包含著圓度誤差對(duì)直徑的影響。正確的測(cè)量方法應(yīng)該是以光滑極限量規(guī)測(cè)量結(jié)果作為尺寸合格與否的仲裁依據(jù)，以圓度儀或者三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)測(cè)量的圓度誤差作為形狀誤差合格與否仲裁的依據(jù)。
另外，如果尺寸公差與圓度誤差存在最大實(shí)體要求，相互有補(bǔ)償，則光滑極限量規(guī)的測(cè)量結(jié)果是最終仲裁依據(jù)，三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)的測(cè)量結(jié)果不能作為仲裁依據(jù)。此時(shí)的光滑極限量規(guī)應(yīng)該按最大實(shí)體要求進(jìn)行設(shè)計(jì)。

作者: jixi青青 時(shí)間: 2009-1-13 07:34
應(yīng)該以三坐標(biāo)的檢測(cè)結(jié)果為準(zhǔn)，使用光滑極限量規(guī)檢驗(yàn)不太合理。

作者: qifang 時(shí)間: 2009-1-13 10:05
同意樓上意見
使用三坐標(biāo)的檢測(cè)結(jié)果
因?yàn)槭菫榱私鉀Q糾紛
三坐標(biāo)更精準(zhǔn)些

作者: WWCCJJ 時(shí)間: 2009-1-13 10:16
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作者: 深圳漁民 時(shí)間: 2009-1-13 15:26
標(biāo)題: 回復(fù) 1# 王剛的帖子
是配合孔嗎？是的話，采信光滑極限量規(guī)。另外，不知道用坐標(biāo)機(jī)怎么測(cè)的，孔的深度多少？可能的話做個(gè)實(shí)驗(yàn)，在孔的圓柱范圍內(nèi)采集若干點(diǎn)，擬合圓柱面，再計(jì)算最小內(nèi)接圓柱直徑。這個(gè)直徑才是做配合孔要用到的直徑。

作者: 精確可靠 時(shí)間: 2009-1-14 16:44
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作者: jincome 時(shí)間: 2009-1-18 11:01
標(biāo)題: 回復(fù) 1# 王剛的帖子
個(gè)人感覺對(duì)于這樣的零件,即有精度要求，又有這么大的圓度,最好用塞規(guī)(氣動(dòng)\電子\帶表)來檢測(cè),這樣旋轉(zhuǎn)一周,你可以看到每個(gè)方向上的尺寸,對(duì)最大直徑,最小直徑都有一個(gè)準(zhǔn)確的了解.對(duì)現(xiàn)場(chǎng)測(cè)量來說.效率也是比較高的.

作者: 菜根談 時(shí)間: 2009-1-18 11:32
應(yīng)該以工件孔的用途要求來確定采用何種測(cè)量方式。

作者: xiaba 時(shí)間: 2009-1-18 19:19
是否可考慮用測(cè)長(zhǎng)機(jī)作標(biāo)準(zhǔn)？用來校驗(yàn)方法，確定方法后再回歸原理

作者: duomeiti 時(shí)間: 2009-1-20 18:24
用三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)測(cè)量工件孔徑是非接觸測(cè)量，讀數(shù)誤差極大。像14#說的，改用測(cè)長(zhǎng)機(jī)測(cè)量。

作者: wenhf 時(shí)間: 2009-2-4 14:40
個(gè)人感覺可以分析一下不確定度，來選擇合適的計(jì)量器具

作者: 小剛 時(shí)間: 2009-4-26 17:21
光滑極限量規(guī)應(yīng)該按最大實(shí)體要求進(jìn)行設(shè)計(jì)，所有應(yīng)用光滑極限量規(guī)仲裁。

作者: yj407 時(shí)間: 2009-4-27 01:06

有一批工件的孔徑（Φ36 +0.025/0）采用了兩種方法進(jìn)行測(cè)量。
測(cè)量方法一：用三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)測(cè)量，工件孔徑全部在Φ36.030mm左右，判定此批工件全部報(bào)廢。
測(cè)量方法二：用光滑極限量規(guī)檢驗(yàn)，塞規(guī)止端尺寸為Φ36.025mm ...
王剛發(fā)表于 2009-1-11 15:05

我認(rèn)為工件應(yīng)判超差。你用三座標(biāo)檢測(cè)﹐孔徑為36.030﹐已經(jīng)超差了。要知道這只是評(píng)價(jià)的平均值﹗﹗你測(cè)的圓度為0.01mm﹐則實(shí)際上該孔的最大值與最小值應(yīng)該是相差個(gè)0.02mm(圓度為半徑值).也就是說這孔的最大值是要比36.03還要大的﹐而最小值則應(yīng)孔會(huì)公差范圍以內(nèi)。就是的所以塞規(guī)止端為什么不過的原因了。
其實(shí)有時(shí)候靠塞規(guī)檢測(cè)是不準(zhǔn)確的。我在生產(chǎn)中曾遇到過這種情況﹐工件孔做大了﹐止規(guī)過了﹐加工者會(huì)把工件給敲扁﹐要是盲孔的話只要將口部敲扁﹐那你用通止規(guī)就能測(cè)合格。還有﹐螺紋中徑做小了﹐用環(huán)規(guī)的止規(guī)檢通過了﹐油一些的加工者就將第一顆螺牙的牙距給敲一下﹐這樣因牙距變了﹐你用環(huán)規(guī)檢時(shí)﹐就可做到通規(guī)過止規(guī)不過了!該工件"就這樣修好了!"
所以我認(rèn)為只要三座檢得沒有問題我更相信三座標(biāo)的。﹗﹗

作者: SHKK 時(shí)間: 2009-5-2 20:53
我個(gè)人認(rèn)為那是不合格的，應(yīng)該以三坐標(biāo)為準(zhǔn)，你說塞規(guī)止段端可以止住，這樣的公差用塞規(guī)不太合適，關(guān)鍵你三坐標(biāo)是量了幾個(gè)截面？圓拄度不行嗎？你的三坐標(biāo)可以掃描圓嗎？樓上有說三坐標(biāo)太慢，估計(jì)你沒用過，我們以前的公司因?yàn)殚y空孔不知道報(bào)廢了多少，后來三坐標(biāo)全檢，很快的``掃描的`跑個(gè)程式。

作者: che-zp 時(shí)間: 2009-5-3 13:28
首先圓度0.01說明工藝方法肯定有問題，是尺寸公差的四分之一，偏大了些。如果是批量生產(chǎn)并且是保證裝配配合性質(zhì)的話，建議使用光華極限量規(guī)。

作者: zswdsl 時(shí)間: 2009-5-22 14:18
我認(rèn)為用光滑極限量規(guī)準(zhǔn)確，但你的量規(guī)是不正確的，工件+0.025，量規(guī)不可能也+0.025，要比0.025小，具體是多少，你可以在光滑極限量規(guī)設(shè)計(jì)手冊(cè)上查。

作者: zhx730621 時(shí)間: 2009-5-23 15:03
如果是配合，采用光滑極限量規(guī)結(jié)果；三坐標(biāo)測(cè)量得到是平均值

作者: zhan83 時(shí)間: 2009-5-23 15:14
1# 王剛
個(gè)人看法：
用光滑極限塞規(guī)來檢驗(yàn)，那你的公差那么小，0。01mm，怎么能保證，塞規(guī)本身的一個(gè)公差再加上你檢驗(yàn)時(shí)的磨損，你的塞規(guī)要多久檢定一次，三次元就不一樣，測(cè)量前自校一下就行。你說呢？

作者: gzcdjllyj 時(shí)間: 2009-6-6 13:19
你要是看這批工件符不符合你圖紙的設(shè)計(jì)要求，那就應(yīng)該以三坐標(biāo)的數(shù)為準(zhǔn)。如果你是看能不能使用就應(yīng)該以塞規(guī)的判定為準(zhǔn)。個(gè)人意見。

作者: 后生學(xué)子 時(shí)間: 2009-6-6 21:31
當(dāng)然是判不合格了！按ASME Y 14.5M規(guī)則一的理解，不管是工件外部還是工件內(nèi)部其每一個(gè)地方的尺寸都必須在尺寸公差范圍內(nèi)，所以這個(gè)案例中雖然用極限量規(guī)判下來合格，但其還是超差了。

作者: 哆咪耒咪 時(shí)間: 2009-6-8 12:41
同意2#和5#的觀點(diǎn)，用光滑極限量規(guī)來仲裁，可是產(chǎn)品的圓度一定要好。既然產(chǎn)品公差是0.025，那么圓度誤差就應(yīng)該控制是0.004以內(nèi)，你的圓度誤差都有0.01的還怎么保證0.025的制造公差。

作者: 03149029 時(shí)間: 2009-6-15 10:24
極限量規(guī)比較好,因?yàn)閷?shí)際上涉及到配合問題了.

作者: tdw1973 時(shí)間: 2009-6-15 22:01
10樓說的有理，根據(jù)國(guó)家[光滑極限量規(guī)]標(biāo)準(zhǔn)，止規(guī)的上差不能超過工件的上差，制造公差只能占用產(chǎn)品公差，即止規(guī)只能是負(fù)值。另如果用合格的塞規(guī)，我認(rèn)為止規(guī)通不過就可以認(rèn)為產(chǎn)品是合格的。

作者: 張麗 時(shí)間: 2009-6-16 20:23
本帖最后由張麗于 2009-6-16 20:26 編輯

圓度誤差都達(dá)到0.01mm了,還是用光滑極限量規(guī)的好.

作者: 張麗 時(shí)間: 2009-6-16 20:27
加工精度保證不了,再精密的儀器也測(cè)量不出好的結(jié)果.

作者: zhanglitie 時(shí)間: 2009-6-16 21:11
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作者: 羅志權(quán) 時(shí)間: 2009-6-16 22:06
1、從科學(xué)性講：應(yīng)采用光滑極限量規(guī)檢驗(yàn)。
2、從經(jīng)濟(jì)性講：用三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)測(cè)量。
3、關(guān)鍵的因素：大部分三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)輸出的都是最小二乘圓直徑，沒有疊加上圓度因素，如果將三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)設(shè)置為輸出作用尺寸（很多三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)都有此功能），那么這兩種方法的測(cè)量結(jié)果不會(huì)有如此大的差異。
LZQ1866@163.com

作者: xh98003 時(shí)間: 2009-6-18 20:56
按最大實(shí)體原則，應(yīng)該是用量規(guī)驗(yàn)收是準(zhǔn)確的，但這個(gè)尺寸成批做到這樣的極限，這個(gè)過程肯定是出了問題了

作者: Mitutoyo-guo 時(shí)間: 2009-7-7 00:16
個(gè)人親身經(jīng)歷過，用三作標(biāo)是不合理的，如果說三座標(biāo)合理的人，當(dāng)著大家面測(cè)這個(gè)圓柱，測(cè)10次，高度不同，分別記下結(jié)果，你會(huì)知道用什么更準(zhǔn)確。

作者: boylond 時(shí)間: 2009-7-9 08:49
用第三方仲裁，建議使用氣動(dòng)量?jī)x或者電子量?jī)x。
只要有極限尺寸超差（大或者小），均不合格。所以這個(gè)零件一定會(huì)不合格的。
一般來說，三坐標(biāo)測(cè)量直徑不是最佳選擇！

作者: zhuangjianf 時(shí)間: 2009-7-11 11:38
應(yīng)該以光滑極限量規(guī)檢驗(yàn)為準(zhǔn)

作者: zltjc 時(shí)間: 2009-7-27 16:53
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作者: wleii 時(shí)間: 2009-7-28 11:15
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作者: winway20072 時(shí)間: 2009-8-18 10:02
個(gè)人認(rèn)為還是圓孔塞規(guī)檢驗(yàn)合理

作者: 桃李滿天下 時(shí)間: 2009-8-23 15:30
三坐標(biāo)不是用來測(cè)量圓的直徑的，它測(cè)量圓心的位置是比較準(zhǔn)的，在加上它在計(jì)算圓的時(shí)候可能是最小二乘

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