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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 同精度儀器的比對可以算作校準(zhǔn)的一種么？ [打印本頁]

作者: xs.wang 時(shí)間: 2008-12-8 15:50
標(biāo)題: 同精度儀器的比對可以算作校準(zhǔn)的一種么？
公司有同型號的彩分儀100多臺(tái)，外校成本太高，如果將其中幾臺(tái)送計(jì)量所校準(zhǔn)，其它的通過這幾臺(tái)比對，請問這種方法可以算作校準(zhǔn)的一種么?期盼高人解答。

作者: 愚草無心 時(shí)間: 2008-12-8 19:02
不能。
校準(zhǔn)的定義：在規(guī)定條件下，為確定測量儀器所指示的量值，或?qū)嵨锪烤咚淼闹担c對應(yīng)的由測量標(biāo)準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的值之間關(guān)系的一組操作。

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2008-12-10 15:47
肯定是不能算校準(zhǔn)的。
提一個(gè)建議供參考吧：送幾臺(tái)好的，做抽查用。其它的作為工作計(jì)量器具，可以校準(zhǔn)后通過做期間核查來延長再校準(zhǔn)的時(shí)間間隔。而期間核查的方法就是你所說的比對法。

[ 本帖最后由風(fēng)吹石于 2008-12-10 15:51 編輯 ]

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2008-12-10 16:25
不知道彩分儀是測量什么參數(shù)的，是不是存在一種用彩分儀測量的穩(wěn)定的物品或物質(zhì)。如果存在，你可以仿照國際間的比對方法校準(zhǔn)，把100多臺(tái)儀器當(dāng)作100多個(gè)國家實(shí)驗(yàn)室。方法是將這種物品或物質(zhì)分別用那100多臺(tái)彩分儀測量，剔除粗大誤差的數(shù)據(jù)后，取平均值作為被測參數(shù)的真值，然后計(jì)算每臺(tái)彩分儀測得值與平均值之差。根據(jù)你們企業(yè)對測量過程的計(jì)量要求設(shè)定判定彩分儀合格與否的控制限，凡是用該彩分儀測得的值與平均值之差超過控制限的彩分儀即可判定為不合格測量設(shè)備。這種方法往往適用于國家也沒有建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的，沒有檢定規(guī)程的測量設(shè)備的校準(zhǔn)。

作者: jobs-mail 時(shí)間: 2008-12-10 20:57
可以算是校準(zhǔn)吧，不過不確定度要自己算

主要一點(diǎn)是沒有校準(zhǔn)證書

作者: bgqjm 時(shí)間: 2008-12-11 20:31
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作者: gaojin 時(shí)間: 2008-12-11 20:37
同級設(shè)備之間不能用來校準(zhǔn)，只能叫設(shè)備比對。
所用校準(zhǔn)設(shè)備的允許誤差應(yīng)能夠達(dá)到被校準(zhǔn)設(shè)備允許誤差的1/3--1/10。

作者: 禮匪 時(shí)間: 2008-12-12 09:55
當(dāng)然算校準(zhǔn),只是不確定度大到不能確認(rèn)儀器計(jì)量性能的程度

作者: lisa_qiu 時(shí)間: 2008-12-12 12:29
不能算校準(zhǔn)，只能叫設(shè)備比對。
不符合校準(zhǔn)的定義及要求。

作者: lisa_qiu 時(shí)間: 2008-12-12 12:41
標(biāo)題: 回復(fù) 3# 風(fēng)吹石的帖子
不是很理解3#的建議。
是否能再解釋下？
  1.送幾臺(tái)好的，做抽查用。－－那么其它的不用送處做校準(zhǔn)嗎？
  2.其它的作為工作計(jì)量器具，可以校準(zhǔn)后通過做期間核查來延長再校準(zhǔn)的時(shí)間間隔。而期
   間核查的方法就是你所說的比對法。－－這里的其它工作計(jì)量器具是指你所說的“送幾
   臺(tái)好的”之外的嗎？那么如何延長再校準(zhǔn)的時(shí)間間隔呢？

因?yàn)閷︼L(fēng)吹石的建議感興趣，但又不理解其意義。故提出疑問！
謝謝

作者: NXSLZY 時(shí)間: 2008-12-12 12:50
是比對,不能算校準(zhǔn)

作者: mqc05 時(shí)間: 2008-12-12 19:22
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作者: shuojue 時(shí)間: 2008-12-13 10:34
我印象中是所有機(jī)器都要校驗(yàn)的·~
不能抽查……

作者: XIAOCHEN 時(shí)間: 2008-12-13 10:51
這個(gè)問題個(gè)人人為在一般公司比較普遍存在，關(guān)鍵就是費(fèi)用問題，其實(shí)在實(shí)際操作過程中，只要能夠保證儀器正常工作，且能夠滿足內(nèi)部測量的精度就可以了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2008-12-13 11:19
標(biāo)題: 回復(fù) 10# lisa_qiu 的帖子
１我認(rèn)為校準(zhǔn)的方法很多，比對也是校準(zhǔn)方法的一種，國際間就有一些國家基準(zhǔn)是采用比對方法相互校準(zhǔn)的。
２“送幾臺(tái)好的，做抽查用”不妥，檢定和校準(zhǔn)不能用抽樣的方法，必須是100%進(jìn)行。抽樣方法適用于生產(chǎn)線的批量質(zhì)量控制，在測量設(shè)備的入庫檢定中也可以在不得已的情況下應(yīng)用，因?yàn)橐部梢宰鳛橐粋€(gè)批次處理。但是測量設(shè)備一旦投入使用，各自的運(yùn)行狀態(tài)千變?nèi)f化，就不能作為“一個(gè)批次”來處理了。
３為了節(jié)約經(jīng)費(fèi)，我認(rèn)為不得已的情況下，可以在這100臺(tái)的送檢結(jié)果中，選取一臺(tái)準(zhǔn)確度高于其他儀器三倍以上的（示值誤差小于其他儀器的1/3）的儀器作為工作標(biāo)準(zhǔn)，不再下發(fā)使用。以后就用這一臺(tái)與其他儀器對同一個(gè)被測參數(shù)檢測對比，從而達(dá)到校準(zhǔn)和量值溯源的目的。

作者: fuffn 時(shí)間: 2008-12-14 16:24
比對的說法是肯定的，跳出比對還是校準(zhǔn)的討論，主要的是你這樣的做法是否符合生產(chǎn)的技術(shù)要求。
1、送外校的儀器在沒有合格與否的結(jié)論時(shí)，你首先要對校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，看是否滿足生產(chǎn)中的技術(shù)要求。
2、在用校準(zhǔn)過的儀器對其他儀器進(jìn)行比對時(shí)，應(yīng)對比對結(jié)果進(jìn)行不確定度分析，結(jié)合比對結(jié)果和不確定度，看是否能滿足生產(chǎn)中的技術(shù)要求，如果能滿足，則說明比對是可行的。

總結(jié)一句話就是：無論是校準(zhǔn)還是比對，都要進(jìn)行溯源和計(jì)量確認(rèn)。

作者: zhoujidai 時(shí)間: 2008-12-15 13:28
我認(rèn)為可以算校準(zhǔn)，因?yàn)樗蜋z的彩分儀量值是確定的，且送檢證書中還有修正值，量值是可以溯源的。

作者: junz0609 時(shí)間: 2008-12-15 17:13
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作者: dbhlong 時(shí)間: 2008-12-15 19:09
選幾抬送檢，再用這幾臺(tái)與沒檢的比對；內(nèi)部作參考用。

作者: 路云 時(shí)間: 2008-12-18 20:45
如果數(shù)量很多，外送檢費(fèi)用很高的話，可以考慮自己建標(biāo)開展自檢，標(biāo)準(zhǔn)送外檢定。

作者: WWCCJJ 時(shí)間: 2008-12-22 16:12
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作者: lisa_qiu 時(shí)間: 2008-12-23 12:05
標(biāo)題: 回復(fù) 15# 規(guī)矩灣錦苑的帖子
感謝15#，受益非淺！！！

比對可以算校準(zhǔn)的一種，我更支持15#作法：為了節(jié)約經(jīng)費(fèi)，我認(rèn)為不得已的情況下，可以在這100臺(tái)的送檢結(jié)果中，選取一臺(tái)準(zhǔn)確度高于其他儀器三倍以上的（示值誤差小于其他儀器的1/3）的儀器作為工作標(biāo)準(zhǔn)，不再下發(fā)使用。以后就用這一臺(tái)與其他儀器對同一個(gè)被測參數(shù)檢測對比，從而達(dá)到校準(zhǔn)和量值溯源的目的。
這種作法我認(rèn)為更有說明力！

作者: 路云 時(shí)間: 2008-12-23 20:18
對于同型號、同類型、同準(zhǔn)確度級別的測量器具來說，一次檢定結(jié)果的誤差小并不代表該器具的準(zhǔn)確度就高。還應(yīng)考慮其重復(fù)性和穩(wěn)定性指標(biāo)。誤差小不一定代表不確定度也小，同理誤差大也不一定代表不確定度就大。相同準(zhǔn)確度級別的測量器具，不可能選擇其中一臺(tái)作為其“工作標(biāo)準(zhǔn)”，充其量也只能作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”，用它來做“期間核查”，而不能將這一過程看作量傳或溯源的依據(jù)。否則量值傳遞還有何意義？它們之間的比對只能作為參考，其比對結(jié)果的不確定度要遠(yuǎn)大于送上級計(jì)量部門檢定結(jié)果的不確定度。最好的方法是自己建標(biāo)，開展自檢。建標(biāo)的前期投入較大，但長期來看，對于外送量很大的企業(yè)來說還是合算的。

[ 本帖最后由路云于 2008-12-23 20:26 編輯 ]

作者: 易木 時(shí)間: 2008-12-25 16:23
從經(jīng)費(fèi)支出考慮,抽送一定比例的器具送檢,我覺得可行.用檢定合格的比對剩余的器具,決定剩余的哪些應(yīng)該補(bǔ)充送檢,哪些還能滿足工藝要求而留用.比對不會(huì)是校準(zhǔn).

作者: 余葉龍 時(shí)間: 2009-2-16 09:40

原帖由路云于 2008-12-23 20:18 發(fā)表
對于同型號、同類型、同準(zhǔn)確度級別的測量器具來說，一次檢定結(jié)果的誤差小并不代表該器具的準(zhǔn)確度就高。還應(yīng)考慮其重復(fù)性和穩(wěn)定性指標(biāo)。誤差小不一定代表不確定度也小，同理誤差大也不一定代表不確定度就大。相同準(zhǔn)確度級 ...

同意27樓路云的觀點(diǎn)，高一級精度的校驗(yàn)不能用同等精度的比對去替代，偶然性、重復(fù)性和穩(wěn)定性的不確定性太大！

還是，建議自己建標(biāo)實(shí)驗(yàn)室，即可以解決經(jīng)費(fèi)開支大的問題，也可以解決校準(zhǔn)還是比對的問題。

[ 本帖最后由余葉龍于 2009-2-16 09:42 編輯 ]

作者: aux8180 時(shí)間: 2009-2-16 10:36
標(biāo)題: 回復(fù) 33# 余葉龍的帖子
如果只是針對企業(yè)內(nèi)部的非強(qiáng)檢測量設(shè)備，并不一定要建標(biāo)。如果條件允許的話最好是買標(biāo)準(zhǔn)器，人員取證培訓(xùn)，自己開展校準(zhǔn)。如果沒有條件，我想首檢最好送到有資質(zhì)的地方進(jìn)行檢定/校準(zhǔn),以后可以根據(jù)實(shí)際使用情況來確定再次檢定/校準(zhǔn)的時(shí)間，這個(gè)由企業(yè)自主決定，關(guān)鍵是要能夠滿足使用要求，2年3年等都可以，在這期間做好多臺(tái)比對等期間核查工作是很重要的。

作者: geryzhang 時(shí)間: 2009-2-17 12:14
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作者: 新疆計(jì)量人 時(shí)間: 2009-2-18 13:59
標(biāo)題: 有點(diǎn)亂了啊呵呵
我覺得有不算是校準(zhǔn)但是有許多企業(yè)在這么做，不被承認(rèn)的啊

作者: cms457 時(shí)間: 2009-2-26 16:29
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作者: gonght 時(shí)間: 2009-2-26 19:59
同級設(shè)備之間不能用來校準(zhǔn)，只能叫設(shè)備比對

作者: huwenjing 時(shí)間: 2009-2-27 13:11
比對也是一種量值溯源

作者: jonny 時(shí)間: 2009-2-27 13:14
這只能算是比對校準(zhǔn)吧

作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2009-2-27 18:56
　　　樓主說的方法應(yīng)該稱著比對，也算是一種評定測量設(shè)備性能的一種方法，但不能稱之為校準(zhǔn)，但最終目的是一致的：是經(jīng)濟(jì)合理的完成測量設(shè)備的計(jì)量性能評定．既然如此，是不是校準(zhǔn)有什么關(guān)系呢！！！！當(dāng)然，相關(guān)的行為要在相關(guān)的文件中加以表述！！！！

作者: cms457 時(shí)間: 2009-2-28 14:02
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作者: xzdzx 時(shí)間: 2009-3-13 10:11
不能算做校準(zhǔn)，因?yàn)槟銢]有校準(zhǔn)資質(zhì)。

作者: starwuty 時(shí)間: 2009-3-14 10:15
同精度儀器的比對不能算做是校準(zhǔn)，只是是相互比對，在內(nèi)部使用的情況下，如果是利用高精度的來校準(zhǔn)低精度的儀器倒應(yīng)該可以。

作者: cknjf 時(shí)間: 2009-3-17 14:22
不能算校準(zhǔn)吧，這只是簡單的比對

作者: dbhlong 時(shí)間: 2009-3-17 15:40
同精度比對，作內(nèi)部參考一般問題不大；與校準(zhǔn)意義有區(qū)別。

作者: 小籽魯 時(shí)間: 2009-3-25 10:03
好像不能算作校準(zhǔn)吧，不是要拿精度高一級的才行嗎？
那個(gè)請問一下哦，
比對可以認(rèn)可嗎？

作者: 獨(dú)立寒秋 時(shí)間: 2009-3-25 13:08
肯定不能。。。

作者: 計(jì)量初學(xué) 時(shí)間: 2009-3-25 16:58
不能算校準(zhǔn)，

作者: sunnylaiy 時(shí)間: 2009-3-30 16:16
不能，這個(gè)我們單位是嚴(yán)格禁止的。

作者: cdcngt 時(shí)間: 2009-3-31 14:57
算是比對吧......

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