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計量論壇

標題: 求破壞性MSA 實例 [打印本頁]

作者: rybmsi 時間: 2008-12-5 11:29
標題: 求破壞性MSA 實例
各位，現要做一個拉力的破壞性的MSA，實在是無從下手，那位高人有做過的，發個上來，多謝了！

作者: 格非 時間: 2008-12-5 14:27
破壞性的實驗沒有重復性和再現性。像拉力實驗，我們一般都是采用同一批材料做的產品默認為同一只產品。不然根本沒法做。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2008-12-6 10:02
我的建議：
　　我是搞幾何量計量的，對力學計量是外行。不過，我突發奇想，提出來供力學計量的量友參考，不對之處請指正。
　　目前有一種定值扭矩扳手，類似于千分尺的測力控制機構——棘輪。當扭矩達到限定值時會自動打滑，從而扭矩不再增加，用這個打滑動作是否可以模擬材料的拉斷？如果可以模擬，則建議在我們做拉力破壞性試驗測量范圍內，選擇一個扭矩限定值合適且穩定的定值扭矩扳手，送上級計量技術機構進行校準。注意此時不要校準其扭矩值的大小，不管其扭矩是多少，只要給出其拉力的準確值即可。為保證拉力值校準的順利進行，可以在扭矩扳手桿部鉆一個孔或加一個銷。另外做一個L型工裝，該工裝一端可插入扭矩扳手內，另一端鉆一個孔或裝一個銷。將試驗機與扭矩扳手和工裝的鉆孔或銷相連就可以進行拉力值的校準和試驗了。

作者: dbhlong 時間: 2008-12-6 16:23
想法很好，實施可能就難。1、因為最大試驗力（破斷、壞力）有大小，當然可做成多種規格；同時也存在一定難度。2、試驗機與扭矩扳手和工裝的鉆孔或銷相連，主要是這個難度大。

作者: 82581 時間: 2008-12-7 09:38
破壞性MSA分析是采用均值極差控制圖來分析的，我們公司就是使用此方法的，也符合MSA第三版要求。

作者: zjauto 時間: 2009-1-5 11:56
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yudejiang 時間: 2009-2-1 15:08
支持6樓的關點。我們單位就有一臺拉力試驗機，用來做鋼板的抗拉強度試驗。
我們就沒有做MSA 。但是要為實驗室建標，客戶才認可我們的實驗報告。

作者: 永樂水問 時間: 2011-11-28 16:29
我們使用的拉力機同一批做出來的結果相差很大，檢定的結果也是合格的，我應該怎么控制啊？

作者: 云字遠 時間: 2011-12-20 09:47
哪位大蝦可以介紹下：均值極差控制圖

作者: yangfengchao 時間: 2011-12-20 12:40
這種設備沒有必要做MSA，不要為了做MSA而作MSA，要從MSA的本質以及設備的本身特點來做適當的分析。只做校準和期間核查就可以了。

作者: 紫菁山 時間: 2012-2-15 16:14
破壞的儀器設備不用做MSA，只需將設備進行校準即可。如果做MSA成本太高，沒有必要浪費。

作者: yahu 時間: 2012-3-28 09:21
回復 3# 規矩灣錦苑

我們做鋰離子電池的，用數顯千分尺測量極片厚度，但因為需要在線測量，而且每個人力度不一樣，所以使得測試結果有一定誤差，請問有什么好地建議嗎？或者對數顯千分尺是否有改進的建議，謝謝

作者: 連云港陳 時間: 2012-3-28 13:55
學習中，求教中，看看

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-3-28 16:23
回復 12# yahu

　　請問你們的鋰離子電池極片厚度是多厚，厚度公差是多大？

作者: yahu 時間: 2012-3-28 16:40
回復 14# 規矩灣錦苑

198mm-202mm，厚度公差為+/-0.002mm

作者: zzhangwanyong 時間: 2012-3-28 20:35
可以用砝碼來做嗎？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-3-28 22:22
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-3-28 22:28 編輯

回復 15# yahu

　　這么大的尺寸，如果厚度允差為±0.002mm，用數顯千分尺測量，顯然問題比較多。因為175～200mm和200～225mm的數顯千分尺兩測量面平行度允差分別是0.003mm和0.0035mm，示值誤差允許值是±0.004mm，已經大于被測尺寸的允差，測量設備的選擇就違反了三分之一原則（選擇的測量設備示值誤差允許值必須小于等于三分之一被測件的公差值）。因為我是外行，請問鋰離子電池極片厚度需要那么厚嗎？厚度公差需要控制在±0.002mm內嗎？

作者: yahu 時間: 2012-3-29 08:10
回復 17# 規矩灣錦苑

極片厚度是要那么厚的，公差+/-0.002mm是我們要求的，現場是根據我們的要求控制的，但現在就是用千分尺測量，很難控制，而且出現力度不一樣，也同樣影響測量值，所以請教你又什么方法可以解決

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-3-29 14:31
回復 18# yahu

　　如果正如你說的那樣，用千分尺測量，的的確確就是測量設備選擇錯誤了。除了千分尺示值誤差允許值已經不能滿足你們的測量要求以外，環境條件的控制也上升為至關重要的因素了。
　　千分尺的制造材料一般采用鋼材，鋰離子電池極片一般采用導電性更好的金屬材料，它們的線膨脹系數相差很大，再加上被測尺寸較大，達200mm左右，量具的溫度與被測極片溫度每相差1℃，測量結果就有可能差0.001mm。而且哪怕是平衡溫度時間再長，因為環境溫度的波動，測量結果也會產生波動。這種情況下在線人工測量是困難的，或者說是不可能的。
　　我的建議是：生產線首先必須進行封閉恒溫，溫度控制在20±1℃。如果經濟條件較好，應該實行在線自動測量。如果經濟條件不足，則不能在線測量，可定時或者按批次抽取樣件送計量室檢測，計量室可使用光學計的光管，光管支撐在00級檢驗平板上，用四等量塊比較測量。

作者: lanbing 時間: 2012-9-4 16:29
尺寸范圍很大，但公差帶很小，再加之環境和操作者的誤差，顯然用千分尺是不可以的，我知道的應該有一種類似于投影儀的光學測量儀器，應該可以用于線上檢驗

作者: zhaochongfang 時間: 2017-6-15 23:59
我們公司用的均值極差法，取同一類型同一位置做的破壞性

作者: plotonia 時間: 2018-1-17 13:16
老帖子，看看也挺有意思

作者: whoseyoung 時間: 2018-10-29 12:12
如果厚度公差為+/-0.002mm，千分尺分辨力不足，我估計開帖討論的時候還沒有出現萬分尺，使用萬分尺就可以解決NDC問題。

作者: whoseyoung 時間: 2018-11-14 12:25
破壞性MSA可以采用Minitab中單值移動極差控制圖或者嵌套的方差分析法.

作者: yangzhaosheng 時間: 2018-11-15 21:07
首先，如果可以用嵌套的GRR就比較好操作，但嵌套GRR的前提條件是樣品組內差要非常小，且組間差要具有顯著差異，滿足這兩個條件才可以使用嵌套GRR。很顯然，拉力測試系統大部分情況下的樣品是很難滿足這樣的條件的，因此，排除嵌套GRR的思路。
其次，二樓引用到的替代方法中用“方差”或“方差平均值”來進行替代的評估方法在某種程度上有些牽強，起碼的一個認知一般是用標準差而非方差來評估寬度變差，當然，由于沒有更多具體的信息，我們也無法判斷此種方法的合理性，抑或也是一種不錯的選擇，只是背后的機理是什么，要搞清楚，合理就行。
最后，我們針對此類破壞性的測量還有沒有別的替代的方法可供選擇呢？或者選擇放棄？
很多人碰到此類問題大多數會選擇放棄或者胡亂整一通，草草了事，實際上大可不必，MSA手冊有鼓勵我們去應用相應的統計資源和專業知識開發新的分析方法，下面就介紹一種統計方法——假設檢驗的雙樣本t-test
為了方便理解，我用一個實例進行說明分析過程（這只是一種情況，其實根據不同的影響因子，應制定不同的假設檢驗方案，由于無法獲知現場工藝的實際狀態，所以無法進一步提供參考意見，抱歉。）：
[這個例子的影響因子是“新夾具”，如果想進行操作員之間的差異檢驗，可以換成不同的操作員，以此類推.]

作者: 豆花 時間: 2018-11-23 13:52
可以實施SPC控制,運用均值極差控制圖來分析控制

作者: yangzhaosheng 時間: 2018-11-23 19:58
用SPC來做測量系統工作是一個悖論，本來SPC的數據就是來源于測量系統，現在又要拿SPC的控制圖來分析測量系統，這是一種邏輯上的矛盾，建議不要這樣做。

作者: whoseyoung 時間: 2018-11-26 11:16

yangzhaosheng 發表于 2018-11-15 21:07
首先，如果可以用嵌套的GRR就比較好操作，但嵌套GRR的前提條件是樣品組內差要非常小，且組間差要具有顯著差 ...

楊老師的方法比較有說服力，但是樣本都來自過程，如果按照這種統計方法論證完成無差異，但是風險是不是太大，畢竟有3-4個月的出貨量，最終結果無差異當然OK，如果有差異的話不合格品如何處理呢？

作者: yangzhaosheng 時間: 2018-11-26 21:43

whoseyoung 發表于 2018-11-26 11:16
楊老師的方法比較有說服力，但是樣本都來自過程，如果按照這種統計方法論證完成無差異，但是風險是不是太 ...

你說得很有道理，替代的方法本來就有局限性，這要看評估的是哪個影響因子了，取樣跨度不一定要這么長，看情況而定的。

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