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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)問(wèn)：JJG在計(jì)量法中有明確定義，有合法出生證，JJF有嗎？ [打印本頁(yè)]

作者: solitaryfan 時(shí)間: 2008-11-9 02:30
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作者: Rainboy_shu 時(shí)間: 2008-11-9 09:44
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作者: vandyke 時(shí)間: 2008-11-9 11:12
一般情況下，檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范都是按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)對(duì)于儀器計(jì)量性能指標(biāo)的要求制定的，目前暫時(shí)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)只有規(guī)程的儀器，今后肯定也要制定標(biāo)準(zhǔn)并且規(guī)程也要相應(yīng)的適應(yīng)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。不妨可以做一些片面的理解：檢定規(guī)程只是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)中關(guān)于儀器計(jì)量性能的具體考核辦法，因此標(biāo)準(zhǔn)是母法，規(guī)程是子法。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2008-11-9 11:59
標(biāo)題: 回復(fù) 1# solitaryfan 的帖子
我猜測(cè)你說(shuō)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是特指計(jì)量檢定規(guī)程（代號(hào)JJG），你說(shuō)的技術(shù)規(guī)范是特指計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范（代號(hào)JJF）。如果你的意思我理解的不錯(cuò)，我的看法是：
　　1的確計(jì)量法對(duì)檢定規(guī)程給予了法律規(guī)定和認(rèn)可，規(guī)定開(kāi)展計(jì)量檢定活動(dòng)必須依據(jù)計(jì)量檢定規(guī)程。
　　2計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)是近年來(lái)我國(guó)計(jì)量工作與國(guó)際接軌逐漸提到議事日程的一項(xiàng)活動(dòng)，并且其范圍有步步擴(kuò)大的勢(shì)頭。在我國(guó)計(jì)量法頒布時(shí)，計(jì)量校準(zhǔn)尚沒(méi)有在我國(guó)被大多數(shù)人所認(rèn)知，而新的計(jì)量法尚未發(fā)布，所以要查有關(guān)計(jì)量校準(zhǔn)合法的法律條文是沒(méi)有的，只能在一些技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)中有所反應(yīng)。
　　3嚴(yán)格意義上JJG和JJF都屬于技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的范圍，都不具備強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)的法律地位，但是鑒于JJG在計(jì)量法中可以查到根據(jù)，JJF則違法查到法律根據(jù)，所以當(dāng)它們發(fā)生沖突時(shí)理所應(yīng)當(dāng)JJG的法律效力更高。

作者: solitaryfan 時(shí)間: 2008-11-9 20:48
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2008-11-10 13:08
標(biāo)題: 回復(fù) 5# solitaryfan 的帖子
你的看法是對(duì)的，的確JJF不僅僅是計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范，它是“計(jì)量技術(shù)規(guī)范”漢語(yǔ)拼音的縮寫，包括很多內(nèi)容。
　　計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范是計(jì)量技術(shù)規(guī)范的一種。雖然在法律條文中查不到關(guān)于JJF的說(shuō)法，但是它仍然是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的一種，而且現(xiàn)在很多行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)在法律條文中都查不到明確的說(shuō)法。
　　在技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體系中，國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)的法律地位是最高的，代號(hào)是GB，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)與GB發(fā)生矛盾，必須以GB為準(zhǔn)。JJF雖然法律地位沒(méi)有GB高，但是并不等于沒(méi)有法律地位。當(dāng)沒(méi)有GB時(shí)JJF仍然是法律糾紛解決的技術(shù)依據(jù)之一。
　　GB/T由于有了“Ｔ”即“推薦”的意思，雖然有“ＧＢ”字樣，但是就不具有強(qiáng)制性了。對(duì)于測(cè)量設(shè)備而言，“GB/T”的重點(diǎn)是調(diào)整測(cè)量設(shè)備制造中的技術(shù)問(wèn)題，偏重于制造技術(shù)和出廠質(zhì)量的問(wèn)題的規(guī)定。JJF和JJG則偏重于解決測(cè)量設(shè)備已經(jīng)出廠和在用中的質(zhì)量控制中的技術(shù)問(wèn)題。
　　GB/T和JJF兩者理應(yīng)沒(méi)有大的矛盾，但是由于標(biāo)準(zhǔn)起草單位一個(gè)主要是生產(chǎn)主管部門，另一個(gè)主要是計(jì)量管理部門，所以難免存在矛盾的現(xiàn)象，這是很多年來(lái)大家最頭疼的事。要解決這個(gè)問(wèn)題，看來(lái)在起草GB/T、JJF和JJG標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，還是要靠各個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的主管部門與質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門相互溝通協(xié)調(diào)，負(fù)責(zé)起草標(biāo)準(zhǔn)的人員也應(yīng)盡可能收集與之相關(guān)的已發(fā)布的所有標(biāo)準(zhǔn)，盡量做到協(xié)調(diào)一致。
　　當(dāng)我們?cè)趫?zhí)行標(biāo)準(zhǔn)中發(fā)生矛盾時(shí)，如果發(fā)生在測(cè)量設(shè)備制造過(guò)程中，我認(rèn)為應(yīng)該以GB/T為準(zhǔn)。如果測(cè)量設(shè)備已經(jīng)處于入庫(kù)驗(yàn)收或使用中，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該以JJG和JJF為準(zhǔn)作為仲裁依據(jù)。

作者: solitaryfan 時(shí)間: 2008-11-13 09:14
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作者: daojianxiu 時(shí)間: 2008-11-13 10:44
我還有一個(gè)疑問(wèn)，在計(jì)量中，JJG有判定合格與否，里面的數(shù)據(jù)在檢定的時(shí)候是一定要執(zhí)行的，但是JJF的校準(zhǔn)規(guī)范，里面的很多數(shù)據(jù)要求好像寫有僅供參考，那是不是意味著現(xiàn)在的很多計(jì)量器具，就算校準(zhǔn)的時(shí)候，結(jié)果不符合校準(zhǔn)規(guī)范的要求，我也可以判定其可用？現(xiàn)在越來(lái)越多的器具由規(guī)程過(guò)度到了規(guī)范，沒(méi)有規(guī)程的強(qiáng)制性數(shù)據(jù)，器具是否就由使用者自己判斷是否可用？？

作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-4-27 22:56
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作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-4-27 23:05
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-28 16:16
回復(fù) 8# daojianxiu

根據(jù)JJJF1001-2011給檢定和校準(zhǔn)的定義：
　　9.17條定義的“檢定”是一項(xiàng)“活動(dòng)”，這個(gè)活動(dòng)的核心動(dòng)作是“查明和確認(rèn)”是否符合法定要求，因此“判定合格與否”是該活動(dòng)的最終目的。
　　而4.10條定義的“校準(zhǔn)”的一項(xiàng)“操作”，這個(gè)操作的核心動(dòng)作是“確定”量值大小和“提供”量值的不確定度，因此在要求的準(zhǔn)確度等級(jí)下“合理賦值”是該操作的最終目的。校準(zhǔn)并不要求判定符合性，只要求保證校準(zhǔn)結(jié)果的可靠性。被校測(cè)量設(shè)備的符合性由另一項(xiàng)操作來(lái)實(shí)現(xiàn)，即9.56條定義的“計(jì)量確認(rèn)”來(lái)實(shí)現(xiàn)。
　　因此，對(duì)于你的提問(wèn)：是不是意味著現(xiàn)在的很多計(jì)量器具，就算校準(zhǔn)的時(shí)候，結(jié)果不符合校準(zhǔn)規(guī)范的要求，我也可以判定其可用？現(xiàn)在越來(lái)越多的器具由規(guī)程過(guò)度到了規(guī)范，沒(méi)有規(guī)程的強(qiáng)制性數(shù)據(jù)，器具是否就由使用者自己判斷是否可用？答案應(yīng)該是肯定的。無(wú)論被校測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性是否符合校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的計(jì)量要求，在客戶無(wú)特別要求時(shí)，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)都不需要判定符合性，是否可用留給客戶通過(guò)計(jì)量確認(rèn)操作去判定。
　　有時(shí)客戶是從廢品堆里選擇一個(gè)報(bào)廢測(cè)量設(shè)備送校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)，此時(shí)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給出該測(cè)量設(shè)備不合格的結(jié)論毫無(wú)意義，客戶早就知道是不合格的，客戶的目的是要校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)賦予該測(cè)量設(shè)備的某示值點(diǎn)的高準(zhǔn)確度等級(jí)的校準(zhǔn)數(shù)據(jù)，用來(lái)作為核查標(biāo)準(zhǔn)控制測(cè)量過(guò)程。另外，很多情況下校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)判定合格的測(cè)量設(shè)備客戶并不能用于實(shí)際的測(cè)量工作，而校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)判定不合格的測(cè)量設(shè)備客戶有時(shí)候用于自己的實(shí)際測(cè)量工作仍然滿足測(cè)量要求。因此，在非強(qiáng)制檢定領(lǐng)域，校準(zhǔn)比檢定更具有實(shí)用價(jià)值，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)只需要按客戶要求的準(zhǔn)確度等級(jí)給出可靠的校準(zhǔn)數(shù)據(jù)，把判定被校測(cè)量設(shè)備能否使用的“計(jì)量確認(rèn)”工作留給客戶自己。用校準(zhǔn)代替檢定是現(xiàn)代計(jì)量管理的一個(gè)潮流，是計(jì)量管理的發(fā)展方向，大量的原計(jì)量器具檢定規(guī)程通過(guò)換版轉(zhuǎn)換成測(cè)量設(shè)備校準(zhǔn)規(guī)范也是必然的趨勢(shì)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-28 16:57
回復(fù) 7# solitaryfan

　　正如你所說(shuō)，“計(jì)量是個(gè)很嚴(yán)肅的事情”，不能“不問(wèn)出處”。
　　JJF1002-2010的3.1條規(guī)定了檢定規(guī)程的地位，“國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程是為評(píng)定計(jì)量器具特性，由國(guó)務(wù)院計(jì)量行政部門組織制定并批準(zhǔn)發(fā)布，在全國(guó)范圍內(nèi)施行，作為確定計(jì)量器具法定地位的技術(shù)文件”。5.1條規(guī)定了規(guī)范代號(hào)為JJG，發(fā)布年號(hào)為四位阿拉伯?dāng)?shù)字。
　　JJF1071-2010的3.1條規(guī)定了校準(zhǔn)規(guī)范的地位，“國(guó)家計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范是由國(guó)務(wù)院計(jì)量行政部門組織制定并批準(zhǔn)發(fā)布，在全國(guó)范圍內(nèi)施行，作為校準(zhǔn)時(shí)依據(jù)的技術(shù)文件”。5.1條規(guī)定了規(guī)范代號(hào)為JJF，發(fā)布年號(hào)為四位阿拉伯?dāng)?shù)字。
　　檢定規(guī)程特別強(qiáng)調(diào)了是“評(píng)定計(jì)量器具特性”以“確定計(jì)量器具法定地位的”的文件，而校準(zhǔn)規(guī)范只是“校準(zhǔn)時(shí)依據(jù)的”文件，并不能用來(lái)“評(píng)定計(jì)量器具特性”“確定計(jì)量器具法定地位”，因此，計(jì)量校準(zhǔn)依據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行，給出校準(zhǔn)結(jié)果就可以了，不必對(duì)計(jì)量器具特性進(jìn)行“評(píng)定”，不能“確定”計(jì)量器具合格與否的法定地位。

作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-4-28 23:19
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-29 01:09
回復(fù) 13# 好人多助

　　JJF1002特別強(qiáng)調(diào)了檢定規(guī)程是“評(píng)定計(jì)量器具特性”以“確定計(jì)量器具法定地位的”的文件，而JJF1071僅僅指出校準(zhǔn)規(guī)范只是“校準(zhǔn)時(shí)依據(jù)的”文件，完全回避說(shuō)校準(zhǔn)規(guī)范能用來(lái)“評(píng)定計(jì)量器具特性”并“確定計(jì)量器具法定地位”，這就是JJF1002-2010和JJF1071-2010規(guī)定的檢定規(guī)程與校準(zhǔn)規(guī)范最本質(zhì)的區(qū)別，它們的法律地位和法律作用有天壤之別。造成檢定規(guī)程與校準(zhǔn)規(guī)范的這個(gè)根本性區(qū)別的原因也是檢定和校準(zhǔn)定義的差別所致。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2013-4-29 22:29
在一個(gè)專業(yè)的計(jì)量論壇中，出現(xiàn)“標(biāo)準(zhǔn)是母法，規(guī)程是子法”的說(shuō)辭，甚至本論壇在過(guò)去的帖子里還出現(xiàn)過(guò)“標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)程的關(guān)系是母與子關(guān)系”的說(shuō)辭，確實(shí)讓人無(wú)法理解，需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：這里是計(jì)量論壇，而非標(biāo)準(zhǔn)論壇，來(lái)本論壇的絕大部分是計(jì)量人士，而非搞標(biāo)準(zhǔn)的人士。

至于將JJF歸類到“它仍然是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的一種”的說(shuō)辭，明顯與JJG、JJF“在全國(guó)范圍內(nèi)施行”的說(shuō)辭，而非在行業(yè)內(nèi)部實(shí)施，應(yīng)該是有很大區(qū)別的。所以，籠統(tǒng)的來(lái)談GB、JJG、JJF法律地位的高低是沒(méi)有什么積極意義的，將GB、JJG、JJF統(tǒng)統(tǒng)歸類至什么“技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體系”，是容易出現(xiàn)誤導(dǎo)的，畢竟JJG、JJF不是GB那種性質(zhì)的“標(biāo)準(zhǔn)”，它們都是法規(guī)性質(zhì)的技術(shù)文件。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-4-30 01:56
　　這里的確是計(jì)量論壇，而非標(biāo)準(zhǔn)論壇，盡管本論壇的絕大部分是計(jì)量人士，而非搞標(biāo)準(zhǔn)的人士，但自古以來(lái)計(jì)量和標(biāo)準(zhǔn)就緊密聯(lián)系在一起，計(jì)量工作總是離不開(kāi)標(biāo)準(zhǔn)，因此我認(rèn)為樓主提出有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題請(qǐng)大家共同探討，并沒(méi)有違反本論壇的有關(guān)規(guī)定，大家完全可以各抒己見(jiàn)。
　　至于GB、JJG、JJF相互之間的關(guān)系，以及它們的法律地位高低，可以各自講述各自的看法。如果老師認(rèn)為JJG、JJF不是“標(biāo)準(zhǔn)”，而僅僅是法規(guī)性質(zhì)的“技術(shù)文件”，老師談出自己的觀點(diǎn)是值得肯定和鼓勵(lì)的，但別人發(fā)表別人的觀點(diǎn)也應(yīng)該鼓勵(lì)。至于這個(gè)討論是否有意義、誰(shuí)的觀點(diǎn)是正確的還是讓事實(shí)去驗(yàn)證吧。
　　我的觀點(diǎn)是，法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)有不同也有交叉。計(jì)量法及其一系列子法和規(guī)定都是法規(guī)，但不是標(biāo)準(zhǔn)，許許多多的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也不能說(shuō)是法規(guī)。但是作為強(qiáng)制性的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB具有法規(guī)的性質(zhì)，作為檢定規(guī)程JJG同樣也具有法規(guī)的性質(zhì)。無(wú)論GB、GB/T、JJG、JJF、代號(hào)JB、QJ、SJ、……的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，代號(hào)DB加上?。ㄖ陛犑小⒆灾螀^(qū)）行政區(qū)劃代碼的前面兩位數(shù)字的地方標(biāo)準(zhǔn)，以及代號(hào)Q加斜線再加企業(yè)代號(hào)的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，都是我國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化體系中的一個(gè)組成部分。JJG和JJF擺脫不了作為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化體系一部分的身份。

作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-4-30 12:19
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作者: xqbljc 時(shí)間: 2013-4-30 21:34
既然能夠明確承認(rèn)這里是計(jì)量論壇，就不應(yīng)該如同某些標(biāo)準(zhǔn)的網(wǎng)站那樣，毫無(wú)道理的將JJG、JJF歸類至行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的范疇，否則按照樓上某位正確人士談到的根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)化法的規(guī)定：有GB，則相應(yīng)的行標(biāo)等即行廢止，那絕大部分JJG、JJF豈不要即行廢止了嗎？！好在本論壇的“上帝”還是非常有主見(jiàn)且英明的，在論壇的下載區(qū)將JJG、JJF給以合適的地位，而沒(méi)有按照某些誤導(dǎo)的說(shuō)辭，將JJG、JJF歸類至行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的范疇，大家應(yīng)該感謝“上帝”。

“計(jì)量工作總是離不開(kāi)標(biāo)準(zhǔn)”，此話對(duì)錯(cuò)先且不談，起碼在早期的某個(gè)階段與事實(shí)不符，比如講幾何量專業(yè)三個(gè)量大面廣的常用計(jì)量器具，其國(guó)家規(guī)程的頒發(fā)是21-58、23-58、28-58（1958年），這應(yīng)該是我們國(guó)家最早的計(jì)量規(guī)程，做為“總是離不開(kāi)”的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)在哪里？根據(jù)自己所查到的資料，三個(gè)相關(guān)的機(jī)械工業(yè)部標(biāo)準(zhǔn)分別對(duì)應(yīng)的是GL31-62、GL28-62、GL32-62（1962年，我們國(guó)家部屬最早標(biāo)準(zhǔn)；沒(méi)有GB），類似的情況，在其他專業(yè)也存在不少。那么，請(qǐng)問(wèn)：“緊密聯(lián)系在一起”或“總是離不開(kāi)”的說(shuō)辭，根據(jù)在哪里？所以，過(guò)頭話不要去講。

“自古以來(lái)計(jì)量和標(biāo)準(zhǔn)就緊密聯(lián)系在一起”，此話是否可以做計(jì)量和標(biāo)準(zhǔn)自古是“一家人”來(lái)理解呢？遠(yuǎn)古及解放前的狀況我們不是很清楚，但自上個(gè)世紀(jì)50年代末至今，計(jì)量和標(biāo)準(zhǔn)部門就經(jīng)歷了多次的分分合合，從計(jì)量局、標(biāo)準(zhǔn)局到標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量局，再到計(jì)量局、標(biāo)準(zhǔn)局和標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量局，最后才是目前的總局，但總局里，計(jì)量與標(biāo)準(zhǔn)仍是計(jì)量司和標(biāo)準(zhǔn)化司兩個(gè)主管部門、兩個(gè)體系。盡管目前部分且少量規(guī)程、規(guī)范的編寫有個(gè)別標(biāo)準(zhǔn)人士參與，反之目前部分且少量標(biāo)準(zhǔn)的編寫有個(gè)別的計(jì)量人參與，但起碼在編寫這些法規(guī)性技術(shù)文件（JJG、JJF、GB）方面，無(wú)法認(rèn)定就是“緊密聯(lián)系在一起”了。

“JJG和JJF擺脫不了作為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化體系一部分的身份”的說(shuō)辭，我在前面的帖子里已經(jīng)講清楚了，“JJG、JJF不是GB那種性質(zhì)的“標(biāo)準(zhǔn)”，它們都是法規(guī)性質(zhì)的技術(shù)文件”，個(gè)人不能接受JJG、JJF、GB都是“標(biāo)準(zhǔn)”的混淆說(shuō)辭，那樣“標(biāo)準(zhǔn)”也將不標(biāo)準(zhǔn)了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-5-1 00:40
　　將上世紀(jì)八十年代國(guó)人對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化體系以及標(biāo)準(zhǔn)與計(jì)量相互關(guān)系的認(rèn)識(shí)水平拿到當(dāng)前恐怕說(shuō)明不了問(wèn)題吧。標(biāo)準(zhǔn)化體系建立初期沒(méi)有GB，上世紀(jì)八十年代國(guó)家規(guī)程的頒發(fā)只有順序號(hào)和年號(hào)而沒(méi)有代號(hào)，這只能說(shuō)明過(guò)去標(biāo)準(zhǔn)化體系的不完善，并不能證明檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范不屬于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化體系的一個(gè)組成部分，也不能證明計(jì)量工作可以脫離標(biāo)準(zhǔn)化的約束。計(jì)量工作和標(biāo)準(zhǔn)化工作本來(lái)就是關(guān)系密切的兩姊妹，標(biāo)準(zhǔn)化規(guī)范和促進(jìn)著計(jì)量發(fā)展，計(jì)量工作也同樣促進(jìn)著標(biāo)準(zhǔn)化工作的發(fā)展。
　　JJG和JJF是否國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化體系一部分，我也不多說(shuō)了，擇錄一個(gè)資料的部分圖片如下：

作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-5-1 09:35
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作者: xqbljc 時(shí)間: 2013-5-1 19:46
樓上某位擇錄的一個(gè)資料的部分圖片，像是在街頭小報(bào)擇錄來(lái)的，資料的部分圖片將JJG與JJF均說(shuō)明是“計(jì)量檢定規(guī)程”，這樣的資料擇錄還是丟棄吧。

在過(guò)去的某些帖子里，解釋標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)程的關(guān)系是①母法與子法，②母與子關(guān)系，現(xiàn)在某些人又把計(jì)量和標(biāo)準(zhǔn)解釋為本來(lái)就是關(guān)系密切的兩姊妹，輩分上是有點(diǎn)亂。還是就事論事吧，沒(méi)必要關(guān)注它們間的血緣關(guān)系。

最后講一句：如果非要將JJG、JJF、GB都?xì)w類至“技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的范圍”，那就將JJG、JJF、GB三個(gè)名稱統(tǒng)一一下好了，省的說(shuō)不清、理還亂。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-5-1 20:38
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2013-5-1 20:55 編輯

1.什么是“標(biāo)準(zhǔn)”？JJG和JJF算不算標(biāo)準(zhǔn)？
　　國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織（ISO）給的定義是：
　　標(biāo)準(zhǔn)是由一個(gè)公認(rèn)的機(jī)構(gòu)制定和批準(zhǔn)的文件。它對(duì)活動(dòng)或活動(dòng)的結(jié)果規(guī)定了規(guī)則、導(dǎo)則或特殊值，供共同和反復(fù)使用，以實(shí)現(xiàn)在預(yù)定領(lǐng)域內(nèi)最佳秩序的效果。
　　我國(guó)GB/T 20000.1-2002《標(biāo)準(zhǔn)化工作指南》給的定義是：
　　標(biāo)準(zhǔn)是為了在一定范圍內(nèi)獲得最佳秩序，經(jīng)協(xié)商一致制定并由公認(rèn)機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，共同使用的和重復(fù)使用的一種規(guī)范性文件。
　　《中華人民共和國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化法條文解釋》給的解釋是：
　　“標(biāo)準(zhǔn)”的含義是，對(duì)重復(fù)性事物和概念所作的統(tǒng)一規(guī)定。它以科學(xué)、技術(shù)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的綜合成果為基礎(chǔ)，經(jīng)有關(guān)方面協(xié)商一致，由主管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，以特定形式發(fā)布，作為共同遵守的準(zhǔn)則和依據(jù)。
　　根據(jù)以上定義和解釋不難看出，所謂“標(biāo)準(zhǔn)”并不在于其名稱是否叫“標(biāo)準(zhǔn)”，只要某“規(guī)范性文件”是“對(duì)重復(fù)性事物和概念所作的統(tǒng)一規(guī)定”，“經(jīng)有關(guān)方面協(xié)商一致，由主管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，以特定形式發(fā)布，作為共同遵守的準(zhǔn)則和依據(jù)”，就具有了“標(biāo)準(zhǔn)”的特性而被稱為標(biāo)準(zhǔn)，至于它的名稱叫標(biāo)準(zhǔn)，叫規(guī)范、規(guī)程、規(guī)則、導(dǎo)則、指南、辦法、方法、指導(dǎo)書、……，還是叫其它什么名字，并不能排除它是“標(biāo)準(zhǔn)”的本質(zhì)。，“經(jīng)有關(guān)方面協(xié)商一致”，由政府計(jì)量“主管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)”，以JJG和JJF的“特定形式發(fā)布”，作為開(kāi)展計(jì)量檢定和計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)“共同遵守的準(zhǔn)則和依據(jù)”的檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范，具有“標(biāo)準(zhǔn)”所有的特性，理所當(dāng)然應(yīng)該屬于標(biāo)準(zhǔn)。
2.什么是“標(biāo)準(zhǔn)化”？
　　我國(guó)GB/T 20000.1-2002《標(biāo)準(zhǔn)化工作指南》給的定義是：
　　為了在一定范圍內(nèi)獲得最佳秩序，對(duì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題或潛在問(wèn)題制定共同使用和重復(fù)使用的條款的活動(dòng)。
　　《中華人民共和國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化法條文解釋》給的解釋是：
　　“標(biāo)準(zhǔn)化”的含義是，在經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、科學(xué)及管理等社會(huì)實(shí)踐中，對(duì)重復(fù)性事物和概念通過(guò)制定、實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到統(tǒng)一，以獲得最佳秩序和社會(huì)效益的過(guò)程。
　　檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范的制定、發(fā)布、實(shí)施過(guò)程，是在計(jì)量“技術(shù)、科學(xué)及管理等社會(huì)實(shí)踐中”，對(duì)計(jì)量檢定和計(jì)量校準(zhǔn)這種“重復(fù)性事物”“通過(guò)制定、實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到統(tǒng)一”，以獲得計(jì)量檢定和計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)的“最佳秩序和社會(huì)效益的過(guò)程”，根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)化的定義應(yīng)屬于“標(biāo)準(zhǔn)化”的過(guò)程。
3.檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范是否屬于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化體系？
　　一個(gè)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)化體系應(yīng)包含“經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、科學(xué)及管理等社會(huì)實(shí)踐”各個(gè)領(lǐng)域，是包羅萬(wàn)象的，也應(yīng)該包含計(jì)量技術(shù)、計(jì)量科學(xué)及計(jì)量管理等社會(huì)實(shí)踐領(lǐng)域。JJG和JJF是規(guī)范計(jì)量領(lǐng)域社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)的標(biāo)準(zhǔn)，必然屬于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化體系中的一部分。
　　20樓所說(shuō)的“JJG、JJF從建國(guó)以來(lái)從未歸屬過(guò)標(biāo)準(zhǔn)體系”，我估計(jì)可能指的是JJG、JJF從建國(guó)以來(lái)從未歸屬過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化政府行政管理部門直接管理。的確JJG、JJF從建國(guó)以來(lái)就在政府計(jì)量行政管理部門的管理之下。但，標(biāo)準(zhǔn)歸屬哪個(gè)部門管理與標(biāo)準(zhǔn)化體系畢竟是兩個(gè)不同的概念，無(wú)論標(biāo)準(zhǔn)歸屬在哪個(gè)管理部門的管理之下都不能否定這些標(biāo)準(zhǔn)是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化體系建設(shè)的一部分的本質(zhì)。21樓帖子指出了那份資料中的筆誤錯(cuò)誤是非常細(xì)心的，值得肯定，其它的內(nèi)容恕我就不回復(fù)了。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2013-5-2 21:48
“JJG和JJF算不算標(biāo)準(zhǔn)”？與JJG和JJF是不是標(biāo)準(zhǔn)？應(yīng)該講，自問(wèn)自答型問(wèn)題的提出，本身就有心虛的成分。

   “算不算”，含義上就有似是而非的成分；而“是不是”顯然才是準(zhǔn)確、唯一、不二的說(shuō)辭。這里是專業(yè)的計(jì)量論壇，不應(yīng)該去做那些文字游戲。某些定義及解釋是概括性的文字描述，實(shí)質(zhì)性的東西還要看內(nèi)容。JJG和JJF有環(huán)境條件、檢定/校準(zhǔn)方法、測(cè)量結(jié)果的不確定度、檢定/校準(zhǔn)結(jié)果、周期、證書的格式及內(nèi)容.....，包括適用范圍等，這些內(nèi)容標(biāo)準(zhǔn)都不具有，而JJG和JJF一般情況下，不具有標(biāo)準(zhǔn)中有關(guān)產(chǎn)品的理化技術(shù)指標(biāo)等內(nèi)容，當(dāng)我們把這些東西搞清楚后，怎么還會(huì)講出“具有“標(biāo)準(zhǔn)”所有的特性”這樣不靠譜的話呢？

   如果““標(biāo)準(zhǔn)”并不在于其名稱是否叫“標(biāo)準(zhǔn)””，那叫“標(biāo)準(zhǔn)”的或許也就不是標(biāo)準(zhǔn)了？為什么，要將事情搞得如此亂且復(fù)雜呢？不就是不經(jīng)意間講出的錯(cuò)話嗎!自居一貫正確確實(shí)害人啊。

   不去多談什么了，JJG、JJF只能被稱為規(guī)程、規(guī)范，而不會(huì)被稱為GB或行標(biāo)，個(gè)人不想在事情非常明確的情況下，再去消耗寶貴的時(shí)間，我們陪不起。

作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-5-2 22:34
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-5-3 00:15
回復(fù) 24# 好人多助

一、我再?gòu)?fù)述一下“標(biāo)準(zhǔn)”的定義和含義：
　　標(biāo)準(zhǔn)是由一個(gè)公認(rèn)的機(jī)構(gòu)制定和批準(zhǔn)的文件。
　　標(biāo)準(zhǔn)是為了在一定范圍內(nèi)獲得最佳秩序，經(jīng)協(xié)商一致制定并由公認(rèn)機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，共同使用的和重復(fù)使用的一種規(guī)范性文件。
　　標(biāo)準(zhǔn)的含義是，對(duì)重復(fù)性事物和概念所作的統(tǒng)一規(guī)定。它以科學(xué)、技術(shù)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的綜合成果為基礎(chǔ)，經(jīng)有關(guān)方面協(xié)商一致，由主管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，以特定形式發(fā)布，作為共同遵守的準(zhǔn)則和依據(jù)。
二、咱們?cè)賮?lái)對(duì)照上述定義分析一下JJG和JJF：
　　就制定和發(fā)布機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，正如老兄所說(shuō)的，JJG、JJF的制定發(fā)布部門是計(jì)量主管部門，那么計(jì)量主管部門是不是“一個(gè)公認(rèn)的機(jī)構(gòu)”？不能說(shuō)大家連政府計(jì)量主管部門都不公認(rèn)吧。
　　就JJG和JJF的目的和作用而言，如你所說(shuō)國(guó)家質(zhì)檢總局的權(quán)威解釋說(shuō)“JJG、JJF具有法制性”，那么具有法制性的文件是不是“作為共同遵守的準(zhǔn)則和依據(jù)”，是不是“由公認(rèn)機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，共同使用的和重復(fù)使用的一種規(guī)范性文件”？既然JJG和JJF具有法制性，大家更不能不“共同遵守”。
　　就適用范圍來(lái)說(shuō)，JJG和JJF是不是為了在計(jì)量檢定和計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)中獲得最佳秩序，這算不算“為了在一定范圍內(nèi)獲得最佳秩序”？計(jì)量檢定和計(jì)量校準(zhǔn)活動(dòng)范圍也應(yīng)該是“一定范圍”。
　　而且以JJG和JJF形式發(fā)布，本身就是“以特定形式發(fā)布”。可見(jiàn)JJG和JJF完全滿足“標(biāo)準(zhǔn)”定義規(guī)定的全部條件，一絲一毫都不違背，那么JJG和JJF怎么就不是“標(biāo)準(zhǔn)”了呢？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-5-3 00:20
回復(fù) 23# xqbljc

　　我說(shuō)的意思是非常明確的和肯定的，不管用“是不是”還是用“算不算”，人人都不會(huì)理解錯(cuò)。如果老師一定要追究字眼，那我就撤銷“算不算”的用語(yǔ)，改為“是不是”。
　　從22樓提到的“標(biāo)準(zhǔn)”定義和解釋可以看出，所謂“標(biāo)準(zhǔn)”并不在于其名稱是否叫“標(biāo)準(zhǔn)”，只要一個(gè)“規(guī)范性文件”是“對(duì)重復(fù)性事物和概念所作的統(tǒng)一規(guī)定”，“經(jīng)有關(guān)方面協(xié)商一致，由主管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，以特定形式發(fā)布，作為共同遵守的準(zhǔn)則和依據(jù)”，這個(gè)“規(guī)范性文件”就是標(biāo)準(zhǔn)。
　　不同科學(xué)、不同技術(shù)、不同活動(dòng)、不同活動(dòng)結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)，其格式并不相同。判定是不是標(biāo)準(zhǔn)的關(guān)鍵還是看是否“經(jīng)有關(guān)方面協(xié)商一致，由主管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，以特定形式發(fā)布，作為共同遵守的準(zhǔn)則和依據(jù)”。規(guī)定產(chǎn)品質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)定產(chǎn)品生產(chǎn)活動(dòng)的標(biāo)準(zhǔn)格式并不相同，規(guī)定檢驗(yàn)、試驗(yàn)活動(dòng)的標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)定調(diào)試維修活動(dòng)的標(biāo)準(zhǔn)格式也不可能相同，規(guī)定檢定活動(dòng)的標(biāo)準(zhǔn)如果和規(guī)定產(chǎn)品制造活動(dòng)的標(biāo)準(zhǔn)格式相同那就不是檢定規(guī)程了。即便都是JJF，規(guī)定“術(shù)語(yǔ)”的（如JJF1001）、規(guī)定管理活動(dòng)的（如JJF1033)，規(guī)定可靠性分析的（包括數(shù)據(jù)分析、不確定度分析、特性評(píng)定的，例如JJF1059、JJF1094等），規(guī)定校準(zhǔn)活動(dòng)的（如JJF1102），它們格式也是千差萬(wàn)別的，并不都具有“環(huán)境條件、檢定/校準(zhǔn)方法、測(cè)量結(jié)果的不確定度、檢定/校準(zhǔn)結(jié)果、周期、證書的格式及內(nèi)容.....”條款，難道說(shuō)不具有這些條款的就不承認(rèn)它們是JJF了嗎？
　　標(biāo)準(zhǔn)的名稱本來(lái)就是多種多樣的，并不在于其名稱叫不叫“標(biāo)準(zhǔn)”，判定是不是標(biāo)準(zhǔn)的唯一準(zhǔn)則是“經(jīng)有關(guān)方面協(xié)商一致，由主管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，以特定形式發(fā)布，作為共同遵守的準(zhǔn)則和依據(jù)”。以GB為例，GB 50026《工程測(cè)量規(guī)范》，GB10345.1《白酒試驗(yàn)方法總則》，GB6084《齒輪滾刀通用技術(shù)條件》，GB8702《電磁輻射防護(hù)規(guī)定》，GB19431《味精工業(yè)污染物排放標(biāo)準(zhǔn)》，GB1495《汽車加速行駛車外噪聲限值及測(cè)量方法》，……，它們分別叫規(guī)范、總則、條件、規(guī)定、標(biāo)準(zhǔn)、方法等等，還有許許多多其它稱呼就不一一枚舉了吧，難道說(shuō)只有叫標(biāo)準(zhǔn)的才是標(biāo)準(zhǔn)，其它的就不是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)了嗎？
　　就以計(jì)量技術(shù)規(guī)范JJF為例也并不只有叫“規(guī)范”才是規(guī)范。JJF1086《膜式煤氣表定型鑒定大綱》就叫“大綱”，JJF1070《定量包裝商品凈含量計(jì)量檢驗(yàn)規(guī)則》則叫“規(guī)則”，JJF1182《計(jì)量器具軟件測(cè)評(píng)指南》叫“指南”，JJF1051《計(jì)量器具命名與分類編碼》什么也不叫，也還有其它的名字就不一一枚舉了，難道因?yàn)樗鼈儾唤小耙?guī)范”就不是計(jì)量技術(shù)規(guī)范了嗎？
　　以上事實(shí)都說(shuō)明名稱并不重要，重要的是本質(zhì)，只要“具有‘標(biāo)準(zhǔn)’所有的特性”，無(wú)論它叫什么都仍然是“標(biāo)準(zhǔn)”，這怎么能夠說(shuō)是“不靠譜的話”呢？難道說(shuō)只有叫“標(biāo)準(zhǔn)”的文件才是標(biāo)準(zhǔn)，這種話才“靠譜”嗎？

作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-5-3 16:26
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-5-4 00:49
回復(fù) 27# 好人多助

　　我承認(rèn)我在標(biāo)準(zhǔn)化管理方面的知識(shí)還很欠缺，可能有些標(biāo)準(zhǔn)化基本常識(shí)都不具備，甚至可能還是個(gè)白丁。但我并不是“死磕”，我仍然愿意毫不保留地把我的觀點(diǎn)和盤托出，不對(duì)的地方以求得到量友們指正，對(duì)的地方供大家參考。
　　我認(rèn)為我們首先應(yīng)該分清楚“規(guī)范性文件”和“標(biāo)準(zhǔn)”、“法規(guī)”。規(guī)范性文件的定義是：為各種活動(dòng)或其結(jié)果提供規(guī)則、導(dǎo)則、或規(guī)定特性的文件。定義的注1補(bǔ)充說(shuō)， “‘規(guī)范性文件’，是諸如標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)規(guī)范、規(guī)程和法規(guī)等這類文件的統(tǒng)稱”。可見(jiàn)標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī)并列同屬于規(guī)范性文件。你說(shuō)的“法律、法規(guī)、規(guī)章（以下簡(jiǎn)稱法規(guī)）也具備上述屬性”正說(shuō)明法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)的確都具備上述規(guī)范性文件的屬性，都是規(guī)范性文件中的一種。
　　那么它們的區(qū)別在哪里？我們?cè)僮屑?xì)剖析一下“標(biāo)準(zhǔn)”的含義吧。我認(rèn)為“法規(guī)”和“標(biāo)準(zhǔn)”的相同點(diǎn)大家已經(jīng)共知不必多言，主要區(qū)別還是在發(fā)布形式上。法規(guī)發(fā)布均以立法機(jī)構(gòu)或政府機(jī)構(gòu)的名義且以加蓋國(guó)徽或機(jī)構(gòu)紅印章的形式發(fā)布，有的也以國(guó)家主席、人大委員長(zhǎng)或政府機(jī)構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)人簽字批準(zhǔn)的形式發(fā)布，文件往往只有文件名，也有的加以政府文件的編號(hào)。而標(biāo)準(zhǔn)則是“以特定形式發(fā)布”，即以“標(biāo)準(zhǔn)種類漢語(yǔ)拼音字頭＋標(biāo)準(zhǔn)順序號(hào)＋發(fā)布年號(hào)”的形式發(fā)布。無(wú)論GB、JB、GJB、JC、……，還是JJG、JJF，它們的發(fā)布形式則是完全相同的，符合“標(biāo)準(zhǔn)”的所有要件，理應(yīng)都屬于標(biāo)準(zhǔn)，JJG和JJF并不是老兄所說(shuō)的“法律、法規(guī)、規(guī)章”的發(fā)布形式。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2013-5-4 17:53
不是由標(biāo)準(zhǔn)的主管部門發(fā)布的且有專門名稱的法規(guī)性質(zhì)的技術(shù)文件，就不應(yīng)該籠統(tǒng)的稱為標(biāo)準(zhǔn)，這應(yīng)該沒(méi)有什么可爭(zhēng)議的。也不是狡辯能混淆的。

JJG、JJF與GB的區(qū)別是非常清楚的，某些人愿意把所有法規(guī)性質(zhì)的技術(shù)文件統(tǒng)稱為標(biāo)準(zhǔn)，不是無(wú)知，也起碼是堅(jiān)持錯(cuò)誤。一貫正確的臉面對(duì)其太重要了，也就由他去好了。反正JJG和JJF還是叫規(guī)程和規(guī)范，任何時(shí)候也不會(huì)被稱為甚至成為GB或行標(biāo)。

當(dāng)問(wèn)題的探討非常清晰明了的時(shí)候，某些人愿意將簡(jiǎn)單問(wèn)題復(fù)雜化，引經(jīng)據(jù)典、胡攪蠻纏來(lái)使探討進(jìn)入邪路，我們也就沒(méi)必要再去奉陪了，觀看不語(yǔ)，靜候JJG、JJF改稱GB、行標(biāo)時(shí)刻的到來(lái)。

作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-5-4 18:17
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-5-4 20:48
回復(fù) 29# xqbljc

　　并不是“某些人愿意把所有法規(guī)性質(zhì)的技術(shù)文件統(tǒng)稱為標(biāo)準(zhǔn)”，我在28樓已經(jīng)說(shuō)過(guò)法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)都屬于“規(guī)范性文件”，法規(guī)不是標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)也不是法規(guī)。但我并不否定有些規(guī)范性文件同時(shí)具有法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)的特性，這只是一種特例的存在，這種規(guī)范性文件即是法規(guī)也是標(biāo)準(zhǔn)。例如強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)GB17167是標(biāo)準(zhǔn)，但其強(qiáng)制性又代表著法規(guī)。再如JJG，計(jì)量法賦予它法規(guī)的地位，但它同時(shí)也具備了標(biāo)準(zhǔn)的所有特性，同時(shí)又是標(biāo)準(zhǔn)。
　　“無(wú)知”也好，有知也罷，空口說(shuō)無(wú)法使人信服，論證一個(gè)論題正確與否需要有理論依據(jù)或事實(shí)依據(jù)，如果能夠“引經(jīng)據(jù)典”作為論據(jù)也應(yīng)該是有效的。老師認(rèn)為JJG、JJF不屬于標(biāo)準(zhǔn)，那就請(qǐng)老師指出JJG、JJF不符合術(shù)語(yǔ)“標(biāo)準(zhǔn)”中的哪一個(gè)要件，或者引經(jīng)據(jù)典，或者拿出能夠說(shuō)明問(wèn)題的證據(jù)來(lái)，我認(rèn)為只有這樣討論才不是“胡攪蠻纏”“進(jìn)入邪路”?！胺凑齁JG和JJF還是叫規(guī)程和規(guī)范”，本來(lái)JJG和JJF就叫規(guī)程和規(guī)范啊！問(wèn)題是標(biāo)準(zhǔn)就不可以叫規(guī)范和規(guī)程嗎？因?yàn)榻幸?guī)程和規(guī)范，就可以否定它是標(biāo)準(zhǔn)嗎？
　　GB也好，GJB也好，JJG也好，……，標(biāo)準(zhǔn)的種類代號(hào)還有很多。GB永遠(yuǎn)不會(huì)改稱GJB，GJB也不會(huì)改稱GB，同樣GB不會(huì)改稱JJG，JJG也不會(huì)改稱GB。如果有人愿意等待改稱的到來(lái)，我可以明確的說(shuō)恐怕永遠(yuǎn)不會(huì)到來(lái)。因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)代號(hào)的制定也是一種標(biāo)準(zhǔn)化手段，無(wú)論代號(hào)是什么，只要那個(gè)“規(guī)范性文件”符合“標(biāo)準(zhǔn)”的定義，就無(wú)法否定其“標(biāo)準(zhǔn)”的身份。
　　老師否定JJG和JJF是標(biāo)準(zhǔn)的另一個(gè)理由是“不是由標(biāo)準(zhǔn)的主管部門發(fā)布的且有專門名稱的法規(guī)性質(zhì)的技術(shù)文件，就不應(yīng)該籠統(tǒng)的稱為標(biāo)準(zhǔn)”，那么按這個(gè)道理，代號(hào)GJB的文件屬不屬于“標(biāo)準(zhǔn)的主管部門發(fā)布”的啊，代號(hào)GJB的文件是不是也不能算標(biāo)準(zhǔn)啊？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-5-4 21:28
回復(fù) 30# 好人多助

　　是的，你說(shuō)的“制定發(fā)布部門不同。GB是相關(guān)專業(yè)委員會(huì)，JJG、JJF計(jì)量主管部門”，這都是對(duì)的，但是發(fā)布部門不同并不是識(shí)別是不是標(biāo)準(zhǔn)的條件。識(shí)別是不是標(biāo)準(zhǔn)的條件是“由一個(gè)公認(rèn)的機(jī)構(gòu)制定和批準(zhǔn)”。雖然JJG、JJF、GJB等的制定和發(fā)布機(jī)構(gòu)不是國(guó)家質(zhì)檢總局的標(biāo)準(zhǔn)化司，但它們卻都是國(guó)家的“一個(gè)公認(rèn)的機(jī)構(gòu)”，是符合“標(biāo)準(zhǔn)”定義規(guī)定的。
　　說(shuō)起企業(yè)單位的標(biāo)準(zhǔn)化管理，要先說(shuō)企業(yè)的“規(guī)范性文件”的管理。企業(yè)規(guī)范性文件管理一般分為行政文件和標(biāo)準(zhǔn)文件兩大類，標(biāo)準(zhǔn)又分為技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、管理標(biāo)準(zhǔn)、工作標(biāo)準(zhǔn)三種，合稱四類文件。這四類文件一般分屬于“行政辦（廠辦、黨辦等）、總師辦（或標(biāo)準(zhǔn)化科）、企管辦（或企管部）、人力資源部等管理和發(fā)布。
　　行政文件在企業(yè)常稱為“紅頭文件”，以行政長(zhǎng)官簽發(fā)或加蓋企業(yè)（含部門）紅印形式發(fā)布，文件編號(hào)以單位名稱的第一個(gè)字或字母為代號(hào)，并不納入標(biāo)準(zhǔn)代號(hào)的范圍。其余三類則均由“標(biāo)準(zhǔn)代號(hào)＋標(biāo)準(zhǔn)順序號(hào)＋發(fā)布年號(hào)（版本號(hào)）”的形式發(fā)布，且發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)并不加蓋單位紅印。盡管這三類標(biāo)準(zhǔn)不一定都由標(biāo)準(zhǔn)化科統(tǒng)一發(fā)布，但仍然統(tǒng)稱為標(biāo)準(zhǔn)。三大標(biāo)準(zhǔn)系列共同組成本企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化體系。你說(shuō)的“企業(yè)的規(guī)章制度”開(kāi)始會(huì)以紅頭文件形式發(fā)布，代表著長(zhǎng)官意志和命令加以執(zhí)行。經(jīng)過(guò)一定時(shí)間的執(zhí)行和完善，“長(zhǎng)官意志”將上升為“管理標(biāo)準(zhǔn)”，就會(huì)以標(biāo)準(zhǔn)的形式發(fā)布，納入企業(yè)自身的標(biāo)準(zhǔn)化體系，作為長(zhǎng)時(shí)期執(zhí)行和統(tǒng)一的規(guī)范化的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)入到良性循環(huán)的持續(xù)改進(jìn)之中。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2013-5-4 22:26
既然明明知道“本來(lái)JJG和JJF就叫規(guī)程和規(guī)范啊”，還要堅(jiān)稱JJG和JJF是標(biāo)準(zhǔn)，甚至是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，這就讓人無(wú)法判斷其用心良苦了？！

“GB永遠(yuǎn)不會(huì)改稱GJB，GJB也不會(huì)改稱GB，同樣GB不會(huì)改稱JJG，JJG也不會(huì)改稱GB”，繼續(xù)“繞”吧，遲早會(huì)把某位自己“繞”進(jìn)去的。

恕不奉陪！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-5-5 00:46
　　真不知道是誰(shuí)又在“繞”，呵呵。因?yàn)榻幸?guī)程和規(guī)范，該文件難道就不是標(biāo)準(zhǔn)嗎？因?yàn)榻幸?guī)程和規(guī)范所以就不是標(biāo)準(zhǔn)，這就是你的論據(jù)嗎？繞開(kāi)簡(jiǎn)單的本質(zhì)問(wèn)題不回答，回避問(wèn)題而言其它，并不能說(shuō)明自己的論據(jù)站得住腳。

作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-5-5 09:57
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-5-5 12:50
回復(fù) 35# 好人多助

　　贊同你關(guān)于“國(guó)家的法律、法規(guī)、規(guī)章既然不是標(biāo)準(zhǔn)。企業(yè)的管理制度也不是企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)”的觀點(diǎn)，“管理制度”正是長(zhǎng)官意志和部門意志的要求。但是，管理制度一旦上升為管理標(biāo)準(zhǔn)，由企業(yè)紅頭文件變成為企業(yè)管理標(biāo)準(zhǔn)，也就得到了質(zhì)的提升，標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一性、規(guī)范性和持續(xù)改進(jìn)的性質(zhì)將在管理活動(dòng)中發(fā)揮巨大的作用。
　　說(shuō)長(zhǎng)官意識(shí)的體現(xiàn)，這與標(biāo)準(zhǔn)和計(jì)量規(guī)范異同之間也的確沒(méi)有關(guān)系。我只不過(guò)是說(shuō)企業(yè)中的規(guī)范性文件與企業(yè)中的行政文件和標(biāo)準(zhǔn)之間的關(guān)系。行政文件和標(biāo)準(zhǔn)在企業(yè)中同屬于企業(yè)規(guī)范性文件。行政文件主要體現(xiàn)著企業(yè)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和部門的意志，由領(lǐng)導(dǎo)簽字批準(zhǔn)或加蓋機(jī)構(gòu)紅印發(fā)布，企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制定和發(fā)布則要復(fù)雜得多。因此企業(yè)的管理制度和管理標(biāo)準(zhǔn)是兩種不同性質(zhì)的企業(yè)規(guī)范性文件。
　　同樣，JJG、JJF、GB均具有“標(biāo)準(zhǔn)”的全部特性，雖然其中也有的具備了法規(guī)的特性，但它們既然具備標(biāo)準(zhǔn)的全部屬性，就可以劃歸標(biāo)準(zhǔn)的范疇，至于誰(shuí)制定和發(fā)布只要是符合標(biāo)準(zhǔn)定義規(guī)定的機(jī)構(gòu)就可以了。

作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-5-5 22:35
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-5-6 00:54
回復(fù) 37# 好人多助

呵呵，我的確真的沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有矛盾。如有矛盾之處還請(qǐng)老兄不吝指出，在此先行謝謝了。

作者: 好人多助 時(shí)間: 2013-5-6 10:34
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-5-6 21:13
回復(fù) 39# 好人多助

　　非常感謝老兄的嚴(yán)格要求和對(duì)論壇的負(fù)責(zé)任精神。借此我要再次聲明，我僅僅是一個(gè)企業(yè)的普通計(jì)量工作者，所發(fā)表的和回復(fù)的帖子純屬個(gè)人理解和觀點(diǎn)，本人的帖子并不是標(biāo)準(zhǔn)，也不代表任何官方，可能對(duì)也可能錯(cuò)，僅供量友們討論時(shí)參考。同時(shí)論壇中每一個(gè)量友不論職位、學(xué)位、職稱、年齡、工齡，在論壇中發(fā)表看法都是平等的，論壇只是提供一個(gè)相互交流、相互幫助、相互學(xué)習(xí)、共同探討的平臺(tái)。

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