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計量論壇

標題: 檢定和記錄是否可以不同人 [打印本頁]

作者: 計量師 時間: 2008-10-12 12:59
標題: 檢定和記錄是否可以不同人
檢定員工作時，是否可以由另一個人負責記錄原始數據？

作者: 計量單位 時間: 2008-10-12 14:58
標題: 回復 1# 計量師的帖子
你提出：檢定員工作時，是否可以由另一個人負責記錄原始數據？
回復：計量檢定工作最起碼要有兩人取得從事該項目(也可多項目)的上崗證（計量檢定員證），方可進行計量檢定工作。在具體計量檢定工作中，兩人可自行分工（一個檢定記錄原始數據另一個進行復核，也可一個檢定時讀數、另一個做原始數據記錄）。然后兩人確認無誤后共同簽證生效。

[ 本帖最后由計量單位于 2008-10-12 15:01 編輯 ]

作者: 計量師 時間: 2008-10-12 18:34
標題: 回復 2# 計量單位的帖子
如果可以，那我就有疑問了。
在我們的原始記錄中，下方有檢定員和核驗員的簽字，那檢定員到底是記錄的人，還是檢定時讀數的人？如果是前者，不合理，他不是實際檢定的人員，如果后者也不合理，因為他不負責記錄，如果他簽核驗也不對，等于自己核對自己工作的結果，不合理，而只能是核對記錄的對錯，那失去了這里簽名的意義。
另外從法律的角度來說，也不合理。假設：
如果這個檢定工作出問題了，要追究法律責任，那兩個人都可以推說不記得當時的情況了，那按法學觀點，無法確定誰錯，那就都沒錯，只能追究行政責任，不能追究法律責任了，這違背了計量程序合法合理的要求。這個例子和那個什么“非合作博弈”類似，不知道對不對。
希望大家給個合理的解釋。
上午問是因為發現我單位的原始記錄有這樣的現象，想想不太合理。

作者: dalianfeiji 時間: 2008-10-12 19:58
在實際工作中操作者為檢定員，記錄者為核驗員。核驗員相對檢定員在資歷、經驗都要好一些。核驗員在測試過程中承擔量值復核工作和提示檢定員的操作正確性等工作。

作者: whs 時間: 2008-10-13 11:02
最好是一個人來做，可以先記下來事后再整理規范。

作者: gzhf 時間: 2008-10-13 12:35
如果真要這么講究,則:操作員簽檢定員，書寫員簽記錄員（當然這是新增的欄目），其實共同簽檢定員就可以了。至于說到責任的問題，只要簽了名的都要負責，不論簽的是什么（檢定、復核、主管）

作者: 風吹石 時間: 2008-10-13 12:45
就實際工作來說，操作者肯定是檢定員，因為正是由于該操作，才會產生一組原始的數據，這跟誰記錄沒有關系。
核驗員的責任只是監督操作者所使用的標準、規程和實際操作方法是否符合該檢定工作的要求，所計算的數據是否合理準確，出具的證書是否規范等項工作。沒有文件要求核驗員的技術和經驗一定要超過檢定員。
還有一種檢定是要求兩人分別檢定一組數據，然后取兩人結果的平均值，如量塊、砝碼等。這時一般是由數據計算合成的人簽檢定員，另一人簽核驗員。

[ 本帖最后由風吹石于 2008-10-13 12:48 編輯 ]

作者: 計量師 時間: 2008-10-13 12:50
標題: 回復 4# dalianfeiji 的帖子
是這么回事嗎？那記錄的數據誰核驗？
核驗的內容是包括整個檢定過程的。
你的理解好像有點問題吧。也沒有規定核驗的一定比檢定的水平高。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2008-10-13 14:22
呵呵，很熱鬧噢，也來湊個熱鬧。
　　我認為，記錄員是誰無關緊要，哪怕是一個新從事計量工作的徒工。關鍵是誰有權利在檢定員的欄目簽字。
　　在檢定員處簽字的必須是剛剛在實際操作的那個有資質的檢定員，而不能是其他任何人。哪怕是校核員記錄的，也應該由檢定操作者認可后自己簽字，這叫各負其責。將來檢定數據真的出了問題，仍然是檢定員負檢定的責任，校核員負校核的責任，批準人負批準的責任。這里面不牽涉誰的水平高，誰的資歷長的問題，僅僅與各人的職責有關。
　　檢定員的職責是嚴格按檢定規程選擇合適的計量標準和輔助設備，在有效控制的合格檢定環境條件下，使用正確的檢定方法，出具準確可靠的檢定數據，簽發正確的檢定證書或報告。校核員則是復核檢定數據是否有粗大誤差，檢定記錄和結果處理的格式是否正確、信息量是否齊全，法定計量單位使用是否正確。批準人主要是審查法律手續的完備性和簽字人的資質。記錄員在這里是不負任何責任的，完全是處于幫忙或者是處于學習、見習的地位，因此他不能也不應該在原始記錄和檢定憑證上留下任何痕跡。

作者: szstar 時間: 2008-10-13 14:41
標題: 回復 10# 規矩灣錦苑的帖子
10樓說的很有道理，像該種情況下的記錄員，他沒有檢定員的資質，簡單的說就是沒有檢定員證的話，他不能在記錄中簽字，或者把這個人換成一個電腦打印機，也同樣能達到記錄數據的效果，但是不可能在檢定員或者審核員這欄填上：HP XXX printer 吧。

作者: 史麗麗 時間: 2008-10-15 10:50
個人認為一個人檢定好再把數據口述給記錄員記錄好，這是一個不必要增加的過程，效率不高不說，過程中還有可能出現聽錯的情況，完全沒有必要。實習或者是見習的就在旁邊用心看，以后學著自己操作就可以了，記錄一下也增加不了什么經驗。

作者: 計量師 時間: 2008-10-15 13:44
標題: 回復 10# 規矩灣錦苑的帖子
我已經準備就規定檢定員自己記錄數據了。
找個人記錄實在說不通。老同志絕對不會給新同志記。這感覺象欺負人似的。
而且，真出問題了，到底是檢定員念錯了，還是記錄員記錯了，根本扯不清，沒有意義。
該誰的活就誰干。

作者: ccdddai 時間: 2008-10-15 13:50
計量檢定工作最起碼要有兩人取得從事該項目(也可多項目)的上崗證（計量檢定員證），方可進行計量檢定工作。在具體計量檢定工作中，兩人可自行分工（一個檢定記錄原始數據另一個進行復核，也可一個檢定時讀數、另一個做原始數據記錄）。然后兩人確認無誤后共同簽證生效。
同意2樓

作者: laughalone 時間: 2008-11-15 22:36
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作者: wuxianwei 時間: 2008-11-20 21:46
我的想法是：操作和記錄是一個人能完成的工作，一個人能完成的工作就不要請別人幫忙求速度，求速度一般都容易出問題，而一旦出問題也很難找出問題出在誰的身上。結果就麻煩。。。要謹記計量工作是非常嚴謹的一項工作。

作者: 邵美 時間: 2008-11-20 22:07
沒有見過相關規定必須同一個人或者不同人，很多時候檢定記錄同一個人也不現實，而且審核人員也不好審核，所以我們一般進行檢定校準測試都有兩個或者兩個以上的人，操作者操作加讀數，其他人輔助，順便審核數據對錯。至于相關責任，質量手冊都有規定。

作者: 舒凌 時間: 2008-11-22 19:04
準確地來說，檢定過程應該是有資質的檢定員來做，檢定和記錄應該一個人來完成，不能是一個人檢定，另一個人記錄，是不符合規范的（需要兩個檢定同時才能完成的除外）。檢定記錄上的簽字必須是檢定員自己簽。復核員不需要對整個檢定過程去復核，只是復核檢定記錄是否符合記錄要求，數據處理是否有錯誤，檢定員把的是原始檢定數據的關，復核員把是數據處理的關。要說承擔責任的話，是由檢定員承擔完全責任。

作者: zhanghui6540 時間: 2008-11-22 21:24
很好理解,檢定員就是出具原始數據做原始記錄的人員,不一定就是操作儀器的人.

作者: duomeiti 時間: 2008-11-22 21:37
檢定和記錄不一定是一個人來完成，簽名必須是檢定者。

作者: neoplan 時間: 2008-11-24 21:18
有些項目的檢定,一個人是很難完成的,那這些2人以上參與的檢定員應該如何填寫呢?

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