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計量論壇

標題: 蘇州萊測自編方法不公開，你的客戶怎么做確認？ [打印本頁]

作者: text 時間: 2025-9-2 14:05
標題: 蘇州萊測自編方法不公開，你的客戶怎么做確認？
不知道CNAS是怎么要求自編方法的？
送檢到蘇州萊測的校準裝置，各種推脫不公開校準方法？不公開方法可以嗎？
證書是產(chǎn)品，驗收方法不公開？

作者: guochangle132 時間: 2025-9-2 14:49
校準公司是有權(quán)不公開的

作者: text 時間: 2025-9-2 15:37

guochangle132 發(fā)表于 2025-9-2 14:49
校準公司是有權(quán)不公開的

按你的說法是，我說你好就是好了？
CNAS要求合同評審要確定方法，看都看不到，如何確認方法？

作者: 狗血小清新 時間: 2025-9-2 16:24
CNAS-CL01-A025
7.2.2 方法確認
7.2.2.1 校準實驗室自行開發(fā)的校準方法在批準實施前應(yīng)由至少 2 名具備相關(guān)專業(yè)制定（或修訂）國家計量檢定規(guī)程或校準規(guī)范經(jīng)歷的專家審定。
注 1：本條款中校準實驗室自行開發(fā)的校準方法不包含 7.2.1.3 條所述的“補充文件”。
注 2：該“審定”屬于方法確認的一部分，但并不能替代方法確認。
注 3：實驗室應(yīng)根據(jù)所開發(fā)的校準方法的技術(shù)復(fù)雜程度等確定審定專家的數(shù)量和能力要
求，所需的其他專家的能力或資格要求由實驗室自行規(guī)定。

CNAS-CL01-G004
4.6 實驗室實施內(nèi)部校準應(yīng)優(yōu)先采用標準方法，當沒有標準方法時，可以使用自編方法、測量設(shè)備制造商推薦的方法等非標方法。使用外部非標方法時應(yīng)轉(zhuǎn)化為實驗室文件。非標方法使用前應(yīng)經(jīng)過確認。非標方法確認記錄應(yīng)滿足 CNAS-CL01《檢測和校準實驗室能力認可準則》第 7.2.2.4 條的規(guī)定。

CNAS-CL01
7.2.2.4 實驗室應(yīng)保存以下方法確認記錄：
a) 使用的確認程序；
b) 規(guī)定的要求；
c) 確定的方法性能特性；
d) 獲得的結(jié)果；
e) 方法有效性聲明，并詳述與預(yù)期用途的適宜性。

這些都沒寫著要校準公司需要公開方法，而且自編方法屬于非標準方法，雖然需要經(jīng)過嚴格的驗證、確認和審批程序才能獲得認可。但這些方法通常是校準公司根據(jù)自身的技術(shù)能力、設(shè)備特點和實際工作經(jīng)驗制定的，可能涉及到公司的核心技術(shù)和商業(yè)秘密，校準公司有權(quán)利對其進行保密。以上是我的看法。

作者: text 時間: 2025-9-2 16:34
《中華人民共和國標準化法》第二十七條，國家實行企業(yè)標準自我聲明公開和監(jiān)督制度。企業(yè)應(yīng)當公開其執(zhí)行的強制性標準、推薦性標準、團體標準或者企業(yè)標準的編號和名稱；企業(yè)執(zhí)行自行制定的企業(yè)標準的，還應(yīng)當公開產(chǎn)品、服務(wù)的功能指標和產(chǎn)品的性能指標。國家鼓勵團體標準、企業(yè)標準通過標準信息公共服務(wù)平臺向社會公開。根據(jù)上述規(guī)定，產(chǎn)品和服務(wù)若執(zhí)行的是現(xiàn)行的國家標準、行業(yè)標準、地方標準和團體標準的，企業(yè)應(yīng)當公開相應(yīng)的標準名稱和標準編號；如果產(chǎn)品和服務(wù)執(zhí)行的是本企業(yè)制定的企業(yè)標準的，則除了公開相應(yīng)的標準名稱和標準編號，還應(yīng)當公開企業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)的功能指標和產(chǎn)品的性能指標，其中指標應(yīng)當有相應(yīng)的檢測方法。企業(yè)應(yīng)當對公開的產(chǎn)品和服務(wù)標準的真實性、準確性、合法性負責。《中華人民共和國標準化法實施條例》第二十四條與《標準化法》第二十七條并不矛盾。企業(yè)按照《標準化法》第二十七條公開了其標準的，并不免除其按照《標準化法實施條例》第二十四條規(guī)定所執(zhí)行的義務(wù)，即還應(yīng)當在產(chǎn)品或說明書、包裝物上標注所執(zhí)行標準的代號、編號、名稱。

作者: text 時間: 2025-9-2 16:35
答復(fù)如下。。。

作者: yanguang213 時間: 2025-9-2 16:53
標準是標準，方法是方法。個人感覺這兩者不完全相同。
企標團標等標準是經(jīng)過準備階段、起草階段、審查階段、報批與發(fā)布階段以及后續(xù)工作的工作的一系列流程的規(guī)范活動。按照中華人民共和國標準化法需要公開。
檢驗檢測機構(gòu)自己開發(fā)的方法顯然達不到標準這個高度，也有一定的知識產(chǎn)權(quán)，確實不需對外公開，但是當客戶需要時可以在不泄密的前提下提供。

作者: text 時間: 2025-9-2 16:58
本帖最后由 text 于 2025-9-2 17:11 編輯

我寫一個自編方法，名字叫萬能校驗儀的自編方法，按你的意思是，全國的標準器我一個方法就好了？

作者: 路云 時間: 2025-9-2 19:24
本帖最后由路云于 2025-9-2 19:30 編輯

yanguang213 發(fā)表于 2025-9-2 16:53
標準是標準，方法是方法。個人感覺這兩者不完全相同。
企標團標等標準是經(jīng)過準備階段、起草階段、審查階段 ...

樓主所說的標準，就包括檢測/校準/試驗方法標準。

檢驗檢測機構(gòu)自己開發(fā)的方法顯然達不到標準這個高度，也有一定的知識產(chǎn)權(quán)，確實不需對外公開，但是當客戶需要時可以在不泄密的前提下提供。

檢驗檢測機構(gòu)自編的方法，可以作為企業(yè)標準發(fā)布實施。企業(yè)如果認為對社會有應(yīng)用價值，可以申報行業(yè)標準或地方標準，也可以申報團體標準。如果有涉密內(nèi)容，可以進行非密化處理后公開。

作者: 八一八 時間: 2025-9-2 21:27
不公開給你你就不要送他不就完了
想不想公開是他的事情，選不選他是你的事情，你不選他，就不會有后面的事情了。

作者: 吳紹明 時間: 2025-9-3 07:43

路云發(fā)表于 2025-9-2 19:24
樓主所說的標準，就包括檢測/校準/試驗方法標準。檢驗檢測機構(gòu)自己開發(fā)的方法顯然達不到標準這個高度，也有 ...

不泄密的前提下提供，會不會太理想化了，如何保證？

作者: 斤斤計較 時間: 2025-9-3 08:26
本帖最后由斤斤計較于 2025-9-3 08:28 編輯

送檢前確認好方法，你可以看看送檢的時候有沒有確認，沒有確認這個事情不成立
合同角度上說，委托信息不全
1.對方?jīng)]有告知或者隱秘，未按國家標準執(zhí)行
2.合同評審不完善

作者: 齊偉鵬 時間: 2025-9-3 08:32
你不給錢就行了哈哈哈

作者: 知之021 時間: 2025-9-3 08:33
防泄密是可以理解的，但是如果客戶要做確認，可以提供計量特性要求那一頁，詳細的方法可以視情況。

不過現(xiàn)在有個疑問，多特殊的儀器，能找不到近似的方法？自編方法，沒見過特別有深度的。

作者: 路云 時間: 2025-9-3 11:04

吳紹明發(fā)表于 2025-9-3 07:43
不泄密的前提下提供，會不會太理想化了，如何保證？

儀器某參數(shù)的校準方法，我還真想不出有什么密好涉的，又不是讓你公開測量儀器的核心技術(shù)秘密。除了校準方法的著作版權(quán)，您能想出啥涉密的東西？非密化處理，相信所有涉密人員都經(jīng)歷過。

作者: 路云 時間: 2025-9-3 11:24

該機構(gòu)不愿意公開自編校準方法，必有見不得人之處，如：不滿足CNAS－CL01－A025：2022《檢測和校準實驗室能力認可準則在校準領(lǐng)域的應(yīng)用說明》第7.2.2.1條之規(guī)定。或者是由于自身的校準能力有限，達不到標準方法的要求，從而降低要求編制所謂的自編校準規(guī)范。

作者: liuyuji 時間: 2025-9-3 15:53
可以不公開，因為這涉及知識產(chǎn)權(quán)保護問題。
但使用非標方法必須獲得客戶同意，客戶當然可以查閱方法中的內(nèi)容（可能是通過現(xiàn)場看該方法內(nèi)容），注意客戶也必須對方法內(nèi)容進去保密。

作者: text 時間: 2025-9-4 09:25
各位總結(jié)的很中肯，是我大意了。我千不該萬不該送檢標準不確認，最后來個自編方法。

作者: 大青蜂 時間: 2025-9-4 10:39

guochangle132 發(fā)表于 2025-9-2 14:49
校準公司是有權(quán)不公開的

校準證書的校準方法得雙方同意通過才行，而不是你校準公司想怎樣九怎樣

作者: fenchion 時間: 2025-9-4 11:33
你先查詢該公司的CNAS認可范圍，這非標方法，是否通過認可，是否在認可附件中有體現(xiàn)。如果他出的報告有CNAS logo并且認可附件中有體現(xiàn)，那么風險不大。

作者: guochangle132 時間: 2025-9-4 14:40

text 發(fā)表于 2025-9-2 15:37
按你的說法是，我說你好就是好了？
CNAS要求合同評審要確定方法，看都看不到，如何確認方法？ ...

不是這個意思，您可以找第三方機構(gòu)去索取呀，人家不公開是因為有自主研發(fā)的方法被盜取的風險，雙方簽訂保密協(xié)議應(yīng)該會索取到的

作者: guochangle132 時間: 2025-9-4 14:43

text 發(fā)表于 2025-9-2 16:58
我寫一個自編方法，名字叫萬能校驗儀的自編方法，按你的意思是，全國的標準器我一個方法就好了？ ...

只要CNAS能給你通過，你就能用

作者: 15966500120 時間: 2025-9-4 16:08
不公開沒有問題吧，只要給出了你要的結(jié)果，且對方自編標準經(jīng)過CNAS認可。如果你認為看不到對方的方法，你不接受，完全可以不送到這個機構(gòu)來做。雙方你情我愿的事，讓你搞成強扭的瓜。

作者: 諸葛村夫 時間: 2025-9-4 16:50
萊測自編方法沒有通過CNAS認可

作者: 諸葛村夫 時間: 2025-9-4 16:52
萊測究竟出什么設(shè)備校準方法，名稱可以透露下

作者: 路云 時間: 2025-9-5 15:17

諸葛村夫發(fā)表于 2025-9-4 16:50
萊測自編方法沒有通過CNAS認可

這不就存在主觀、故意、存心忽悠客戶的嫌疑嗎。

作者: 行走的不確定度 時間: 2025-9-5 16:50

八一八發(fā)表于 2025-9-2 21:27
不公開給你你就不要送他不就完了
想不想公開是他的事情，選不選他是你的事情，你不選他，就不會有后面的事 ...

在理他有他的不合理你有你的選擇權(quán)

作者: 高智慧 時間: 2025-9-5 17:44
計量行業(yè)現(xiàn)有自編方法，不是防客戶的，是防同行的。

作者: guochangle132 時間: 2025-9-6 15:28

路云發(fā)表于 2025-9-3 11:24
該機構(gòu)不愿意公開自編校準方法，必有見不得人之處，如：不滿足CNAS－CL01－A025：2022《檢測和校準實驗室能 ...

不滿足怎么過的CNAS審核的呢

作者: guochangle132 時間: 2025-9-6 15:30
如果沒有通過CNAS認可，出具校準證書，并且不公開，那我們就可以認為萊測就沒有什么所謂的自編方法，只是編造了一個名稱萊忽悠客戶而已，以后不找他家就可以了。

作者: 路云 時間: 2025-9-6 17:18

guochangle132 發(fā)表于 2025-9-6 15:28
不滿足怎么過的CNAS審核的呢

他通過了CNAS認可了嗎？根據(jù)24樓量友的回復(fù)，好像根本就沒有查到他有什么自編校準方法通過了CNAS認可。

作者: 靜心養(yǎng)氣 時間: 2025-9-8 07:30

不過就這個東西，測力加編織絲網(wǎng)的東西，核心參數(shù)是張力力值，網(wǎng)布符合要求即可。

作者: hyf014 時間: 2025-9-8 14:47

諸葛村夫發(fā)表于 2025-9-4 16:50
萊測自編方法沒有通過CNAS認可

雙方達成協(xié)議就可以啊，沒有規(guī)定說校準必須要cnas吧

作者: 靜心養(yǎng)氣 時間: 2025-9-8 15:58

hyf014 發(fā)表于 2025-9-8 14:47
雙方達成協(xié)議就可以啊，沒有規(guī)定說校準必須要cnas吧

別人自編方法通過了好嗎，一個個都不查就說別人沒有。

應(yīng)該是出于對同行的技術(shù)保密，我看了他們產(chǎn)品，挺好的想法。上海院也有自編高壓表的校準方法，送校了想做確認，也是不給看，也是無語。

作者: Wang910628 時間: 2025-9-11 13:51
一般來說，第三方自編的方法都是一些近似規(guī)程和技術(shù)規(guī)范的東西，感覺自編方法沒有很大的深度

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