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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)路云老師看一下，該如何看待這個(gè)問題。 [打印本頁(yè)]
作者: 長(zhǎng)度室    時(shí)間: 2025-8-23 09:17
標(biāo)題: 請(qǐng)路云老師看一下，該如何看待這個(gè)問題。
JJF 1059.1修訂了，關(guān)于y±U，是不是被測(cè)量（真）值所在的區(qū)間，或者說是不是測(cè)量人員期望是被測(cè)量（真）值所在的區(qū)間，本次修訂給出了說明。或許還存在問題，但可以看出起草老師在澄清這個(gè)問題。

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作者: 彈幕    時(shí)間: 2025-8-25 08:28
誤解已經(jīng)形成，我們這么多年都已經(jīng)認(rèn)為真值與不確定度無關(guān)啦。不過這個(gè)修訂也可以理解，不是說不確定度與真值有關(guān)，而是與“賦予被測(cè)量的真值”有關(guān)，此真值非彼真值，前者是人造的，后者是物理意義上不可得的。
作者: 長(zhǎng)度室    時(shí)間: 2025-8-25 08:47
彈幕 發(fā)表于 2025-8-25 08:28
誤解已經(jīng)形成，我們這么多年都已經(jīng)認(rèn)為真值與不確定度無關(guān)啦。不過這個(gè)修訂也可以理解，不是說不確定度與真 ...

是這樣的。雖然有可能不是被測(cè)量的實(shí)際的（真）值，但應(yīng)該是測(cè)量人員認(rèn)識(shí)到的被測(cè)量的“真”值。至少是要考慮到被測(cè)量的實(shí)際值（真值），而不是僅是測(cè)量人員給出的測(cè)得值的區(qū)間，而拋開被測(cè)量（真）值不予考慮。
作者: 長(zhǎng)度室    時(shí)間: 2025-8-25 09:11
彈幕 發(fā)表于 2025-8-25 08:28
誤解已經(jīng)形成，我們這么多年都已經(jīng)認(rèn)為真值與不確定度無關(guān)啦。不過這個(gè)修訂也可以理解，不是說不確定度與真 ...

我倒是一直認(rèn)為U與被測(cè)量的值（真值）是有關(guān)的，即U使得被測(cè)量的真值y0以一定的包含概率落在最佳估計(jì)值y±U這個(gè)區(qū)間內(nèi)。實(shí)際上由于測(cè)量人員對(duì)U的評(píng)估可能存在認(rèn)識(shí)上的不足，以及測(cè)得的最佳估計(jì)值的不準(zhǔn)確，使得被測(cè)量真值yo可能不處于給出到測(cè)量結(jié)果y±U里面，但這不是測(cè)量人員期望的結(jié)果，他肯定期望yo是處在y±U里的。對(duì)于客戶方，他肯定關(guān)心的是他送檢樣品的實(shí)際值（真值）是多少，而不是測(cè)量機(jī)構(gòu)給出的測(cè)得值的取值范圍，也就是說客戶看到證書/報(bào)告上的測(cè)量結(jié)果，他認(rèn)為被測(cè)量的實(shí)際值是處在y±U里的。
作者: 何必    時(shí)間: 2025-8-26 16:00
看到這個(gè)貼，讓我想起了史老先生，不知史先生是否安在？
作者: 劉彥剛    時(shí)間: 2025-8-26 16:52
何必 發(fā)表于 2025-8-26 16:00
看到這個(gè)貼，讓我想起了史老先生，不知史先生是否安在？

是哦！史老師是那么認(rèn)真、那么執(zhí)著的好老師！
作者: pirlor    時(shí)間: 2025-8-29 10:04
征求意見的通知在中國(guó)計(jì)量協(xié)會(huì)網(wǎng)站上
作者: 知之021    時(shí)間: 2025-8-29 10:48
真值不可測(cè)，測(cè)量得到的認(rèn)為是約定真值，在規(guī)定的方法下，“約定"認(rèn)為測(cè)量得到的實(shí)際值是“真值”，測(cè)量的值與測(cè)量不確定度有關(guān)。
強(qiáng)調(diào)理論的真值沒有意義，計(jì)量是一個(gè)落到實(shí)處的過程，不是形而上學(xué)的扯淡。
作者: hnmickey    時(shí)間: 2025-8-29 12:10
知之021 發(fā)表于 2025-8-29 10:48
真值不可測(cè)，測(cè)量得到的認(rèn)為是約定真值，在規(guī)定的方法下，“約定"認(rèn)為測(cè)量得到的實(shí)際值是“真值”，測(cè)量的 ...

贊成！在規(guī)定的方法下，測(cè)得值默認(rèn)就是“真值”
作者: 路云    時(shí)間: 2025-8-29 13:46

這次修訂，有一個(gè)最為核心的東西，就是藏著掖著不說，導(dǎo)致業(yè)內(nèi)對(duì)不確定度概念的理解爭(zhēng)論不休。那就是他所說的“測(cè)得值(賦予被測(cè)量的值)”，就是經(jīng)系統(tǒng)誤差修正后的測(cè)量結(jié)果。所以他才會(huì)說“測(cè)得值就是真值的最佳估計(jì)值”。

但不確定度是定量表征離散程度的參量，與修不修正沒有關(guān)系。修正僅僅是為了“糾偏”，是為了提高測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確度，對(duì)測(cè)量結(jié)果的離散程度(不確定度)不會(huì)有絲毫改變。也就是說，不確定度是不可能通過修正的手段來加以改善的。舉個(gè)例子來說吧，在重復(fù)性測(cè)量條件下對(duì)某被測(cè)量進(jìn)行多次不修正重復(fù)測(cè)量，得到一組測(cè)量結(jié)果y[sub]1[/sub]、y[sub]2[/sub]、…、y[sub]n[/sub]，平均值(最佳估計(jì)值)為y[sub]p[/sub]。假設(shè)評(píng)定出的測(cè)量結(jié)果的不確定度為U。現(xiàn)在我還是對(duì)這組測(cè)量結(jié)果進(jìn)行不確定度評(píng)定，只不過評(píng)定前對(duì)每一測(cè)量結(jié)果進(jìn)行了修正(假設(shè)修正值為Δ)，即y′[sub]i[/sub]＝y[sub]i[/sub]+Δ，那么修正后的“測(cè)得值”就是y′[sub]p[/sub]＝y[sub]p[/sub]+Δ，評(píng)定出的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”不仍然是U嗎。所以說測(cè)量結(jié)果的不確定離散區(qū)間的大小(“測(cè)量結(jié)果的不確定度U”)，不會(huì)因?yàn)槟闶欠裥拚淖兤浯笮　＿@兩組測(cè)量結(jié)果，僅僅是在坐標(biāo)軸上進(jìn)行了平移(即“修正”)，但兩組測(cè)量結(jié)果的離散區(qū)間的大小(不確定度)不會(huì)改變。

綜上所述，我個(gè)人認(rèn)為“測(cè)量結(jié)果的不確定度U”就是以“測(cè)得值”為中心的，在一定置信概率下的不確定離散區(qū)間的半寬度。我這里所說的“測(cè)得值”，不僅僅是“真值的最佳估計(jì)值(即修正后的測(cè)量結(jié)果，或稱‘估計(jì)的實(shí)際值’)”，也可以是未經(jīng)修正的估計(jì)值。





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