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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 評審專家要求按國標(biāo)中計(jì)量性能要求去溯源儀器設(shè)備是否... [打印本頁]

作者: 山川青燈 時間: 2025-7-21 12:19
標(biāo)題: 評審專家要求按國標(biāo)中計(jì)量性能要求去溯源儀器設(shè)備是否...
我單位是一檢測公司

使用檢測設(shè)備開展檢測，檢測設(shè)備均向市所申請檢定或校準(zhǔn)，市所依據(jù)現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行檢定/校準(zhǔn)，并出具檢定/校準(zhǔn)證書；

此次復(fù)評審時，評審專家要求我單位檢測設(shè)備，必須依照使用檢測設(shè)備開展檢測工作所依據(jù)的國標(biāo)中計(jì)量性能指標(biāo)進(jìn)行校準(zhǔn)，我們檢查了國標(biāo)，發(fā)現(xiàn)其中和檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范中對檢測儀器計(jì)量性能要求不一致，有部分項(xiàng)目和參數(shù)，國標(biāo)中有要求，但規(guī)程/規(guī)范中沒有提到，或檢定/校準(zhǔn)點(diǎn)也不同；

我單位在和市所溝通后，市所表示，檢定必須執(zhí)行檢定規(guī)程，對于規(guī)程中沒有提到的項(xiàng)目和參數(shù)，沒有辦法開展檢定；對于與校準(zhǔn)規(guī)范中規(guī)定校準(zhǔn)點(diǎn)不一致的情況，可以按我單位要求重新進(jìn)行校準(zhǔn)，但對于校準(zhǔn)規(guī)范中沒有的項(xiàng)目，就無法進(jìn)行校準(zhǔn)了；還有設(shè)備屬于強(qiáng)制檢定，因?yàn)槎际嵌啻螜z定的設(shè)備，市所按后續(xù)檢定項(xiàng)目進(jìn)行檢定，評審專業(yè)也要求按首次檢定規(guī)定的項(xiàng)目進(jìn)行檢定。

想向各位前輩、老師請教一下

評審專家提出的各項(xiàng)溯源要求是否合理？
對于這種情況，我單位該怎樣解決這個問題？

作者: 齊偉鵬 時間: 2025-7-21 13:39
花錢找第三方啊開校準(zhǔn)證書，符合國標(biāo)那個要求就行了

作者: 費(fèi)史 時間: 2025-7-21 14:11
個人認(rèn)為
1.使用校準(zhǔn)方法進(jìn)行量值溯源；
2.校準(zhǔn)是合同行為，規(guī)范中沒有的項(xiàng)目和溯源機(jī)構(gòu)協(xié)商，參照相應(yīng)技術(shù)文件執(zhí)行或找有相應(yīng)資質(zhì)的機(jī)構(gòu)開具測試報(bào)告；
3.強(qiáng)制檢定計(jì)量器具專家要求按照首次檢定進(jìn)行后續(xù)檢定的依據(jù)不充分。

作者: 費(fèi)史 時間: 2025-7-21 14:13
補(bǔ)充一下，溯源機(jī)構(gòu)不做規(guī)范中沒有的項(xiàng)目可能是因?yàn)樾?zhǔn)方法需要經(jīng)過驗(yàn)證，單獨(dú)給你們單位的儀器設(shè)計(jì)一套校準(zhǔn)方法并驗(yàn)證不太經(jīng)濟(jì)。
所以做測試看看行不行。

作者: 八一八 時間: 2025-7-21 14:22
說明使用的方法太落后了

作者: 知之021 時間: 2025-7-21 14:33
評審專家提出的要求是合理的，應(yīng)按檢測方法中要求的項(xiàng)目進(jìn)行溯源，按檢測方法中要求的技術(shù)指標(biāo)進(jìn)行確認(rèn)。依據(jù)的規(guī)程規(guī)范上沒有的項(xiàng)目，盡可能協(xié)調(diào)溯源機(jī)構(gòu)編寫對應(yīng)的測量方法，雙方確認(rèn)后進(jìn)行。
至于按后續(xù)檢定還是首次檢定，取決于檢測方法中對設(shè)備的要求的項(xiàng)目。

作者: ikiwi 時間: 2025-7-21 15:16
本帖最后由 ikiwi 于 2025-7-21 15:35 編輯

檢定證書必須執(zhí)行檢定規(guī)程  這個沒得商量  市所按照檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范出具檢定/校準(zhǔn)證書沒有任何問題（只是出具的證書并不符合你們實(shí)際要求  需要你們做計(jì)量確認(rèn)或者在溯源前做好計(jì)量需求的確認(rèn)  避免溯源后無用  浪費(fèi)人財(cái)物）

評審專家提出的各項(xiàng)溯源要求有一定道理（評審時也是依據(jù)規(guī)則逐項(xiàng)進(jìn)行）  你們應(yīng)該提出具體計(jì)量需求  找能夠滿足計(jì)量機(jī)構(gòu)溯源

你們檢測設(shè)備開展檢測時  依據(jù)國標(biāo)gb等方法時  檢測設(shè)備溯源時也應(yīng)按按照國標(biāo)的檢測項(xiàng)目/參數(shù)進(jìn)行  那么就需要找依據(jù)國標(biāo)gb等方法開展校準(zhǔn)（校準(zhǔn)依據(jù)方法不僅是檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范  還可以是國際文件  國標(biāo)  公開的知名期刊  還可以是確認(rèn)后自編的校準(zhǔn)方法等）的計(jì)量機(jī)構(gòu)  在溯源前咨詢是否滿足你們的溯源要求  但是國內(nèi)大部分計(jì)量計(jì)量機(jī)構(gòu)在認(rèn)可的時候依據(jù)檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范  認(rèn)可國標(biāo)等方法的不多  估計(jì)很難有滿足你們?nèi)繖z測檢測項(xiàng)目/參數(shù)的計(jì)量機(jī)構(gòu)  實(shí)在找不到  可以跟評審員溝通你們搜集到的實(shí)際情況  進(jìn)行解釋澄清  或者問過國家院  他們有的互認(rèn)協(xié)議

作者: sunrry 時間: 2025-7-21 15:20
校準(zhǔn)證書說可以協(xié)商或者說編寫測量方法的，考慮過成本么。說實(shí)在的，給錢都不想編寫測量方法，方法還要確認(rèn)，確認(rèn)完還要組織驗(yàn)證，然后專家評審，不是說寫一下就能解決問題的。

作者: 知之021 時間: 2025-7-21 17:02

sunrry 發(fā)表于 2025-7-21 15:20
校準(zhǔn)證書說可以協(xié)商或者說編寫測量方法的，考慮過成本么。說實(shí)在的，給錢都不想編寫測量方法，方法還要確認(rèn) ...

別人有合理需求，你不愿意可以拒絕。大家都這么想省懶事，計(jì)量還要進(jìn)步嗎

作者: ling0818 時間: 2025-7-21 17:35
校準(zhǔn)吧，做一個方法確認(rèn)

作者: 高智慧 時間: 2025-7-21 17:57
說具體案例吧，有的設(shè)備可能當(dāng)?shù)厥兴鶝]有資質(zhì)但是很多三方有，有的可能就是哪里都沒有資質(zhì)，那就可以和老師溝通說明情況。

作者: sunrry 時間: 2025-7-22 08:28

知之021 發(fā)表于 2025-7-21 17:02
別人有合理需求，你不愿意可以拒絕。大家都這么想省懶事，計(jì)量還要進(jìn)步嗎 ...

那客戶還要cnas資質(zhì)，請你們單位再專門安排一次擴(kuò)項(xiàng)審核，都是為了計(jì)量的進(jìn)步。。。

作者: 知之021 時間: 2025-7-22 09:07

sunrry 發(fā)表于 2025-7-22 08:28
那客戶還要cnas資質(zhì)，請你們單位再專門安排一次擴(kuò)項(xiàng)審核，都是為了計(jì)量的進(jìn)步。。。 ...

授權(quán)或者認(rèn)可能力，都是跟隨客戶需要去逐步更新的，只要客戶費(fèi)用到位，可以安排。

作者: sunrry 時間: 2025-7-22 11:23

知之021 發(fā)表于 2025-7-22 09:07
授權(quán)或者認(rèn)可能力，都是跟隨客戶需要去逐步更新的，只要客戶費(fèi)用到位，可以安排。 ...

對，收客戶三萬五萬的客戶也都接受。一年就他們家送一件，你說服客戶接受就行。

作者: 知之021 時間: 2025-7-22 16:19

sunrry 發(fā)表于 2025-7-22 11:23
對，收客戶三萬五萬的客戶也都接受。一年就他們家送一件，你說服客戶接受就行。 ...

院里就根據(jù)一個客戶需要，單獨(dú)寫了個方法，剛開始一年就幾臺，一臺收三千，后來每年幾十臺，劃得來。

作者: sunrry 時間: 2025-7-23 08:08

知之021 發(fā)表于 2025-7-22 16:19
院里就根據(jù)一個客戶需要，單獨(dú)寫了個方法，剛開始一年就幾臺，一臺收三千，后來每年幾十臺，劃得來。
...

用個例代替整體，屬于偷換概念。

作者: liuyuji 時間: 2025-7-23 08:30
檢定必須執(zhí)行檢定規(guī)程，這個沒有問題。
問題是除了強(qiáng)制檢定的儀器和行業(yè)內(nèi)特殊要求要檢定的儀器，其他儀器都可以自愿選擇校準(zhǔn)或檢定。
如果不是必須要檢定的儀器，可以選擇校準(zhǔn)。

作者: 知之021 時間: 2025-7-23 18:03

sunrry 發(fā)表于 2025-7-23 08:08
用個例代替整體，屬于偷換概念。

你這樣認(rèn)為沒問題，各有各路。

作者: 貓仙貓神貓圣 時間: 2025-8-1 10:53
儀器的某些參數(shù)規(guī)程規(guī)范中沒有方法，自己寫個非標(biāo)方法，僅僅是內(nèi)部審核，沒通過CNAS認(rèn)可，而且現(xiàn)在CNAS也不受理非標(biāo)方法的評審了，能自行使用對外開展校準(zhǔn)工作嗎，即使是聲明該參數(shù)不在CNAS認(rèn)可范圍

作者: 彈幕 時間: 2025-8-1 11:47

貓仙貓神貓圣發(fā)表于 2025-8-1 10:53
儀器的某些參數(shù)規(guī)程規(guī)范中沒有方法，自己寫個非標(biāo)方法，僅僅是內(nèi)部審核，沒通過CNAS認(rèn)可，而且現(xiàn)在CNAS也不 ...

你的方法沒通過cnas認(rèn)可，就不能在證書上蓋CNAS章，更談不上需不需要聲明了。出證可以出，不帶cnas標(biāo)，客戶也認(rèn)可就行，具體在合同中約定。

作者: 路云 時間: 2025-8-2 11:59

1、樓主說他所送檢的檢測設(shè)備屬于強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備。這個要看使用場合是否滿足強(qiáng)檢的條件。并不是說列入強(qiáng)檢目錄的測量設(shè)備都是強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備。

2、如果確屬強(qiáng)檢測量設(shè)備，那就必須執(zhí)行強(qiáng)制檢定。一般來說，檢測方法要求所使用的測量設(shè)備的計(jì)量要求，不會超出法定計(jì)量要求。如果超出，十有八九不屬于強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備。這種情況下，就可以以“校準(zhǔn)”方式溯源。

3、評審專家說每次檢定都要按首次檢定規(guī)定的項(xiàng)目進(jìn)行檢定毫無道理(估計(jì)這位評審專家也不是搞計(jì)量的，否則不會說出這樣的外行話)，除非測量設(shè)備經(jīng)維修后。

4、對于CMA而言，法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)在其授權(quán)范圍內(nèi)出具的《校準(zhǔn)證書》，和通過了CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室出具的帶CNAS認(rèn)可標(biāo)識的《校準(zhǔn)證書》他都認(rèn)。但CNAS只認(rèn)后者的“計(jì)量溯源性”，除非通過了CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)不可獲得(見CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第4.5條)。

作者: 山川青燈 時間: 2025-8-20 11:59

路云發(fā)表于 2025-8-2 11:59
1、樓主說他所送檢的檢測設(shè)備屬于強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備。這個要看使用場合是否滿足強(qiáng)檢的條件。并不是說列入 ...

謝謝您的回復(fù)，有些情況確實(shí)像您說的一樣。

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