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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 關(guān)于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的溯源 [打印本頁(yè)]

作者: dazhouseven 時(shí)間: 2024-11-12 08:51
標(biāo)題: 關(guān)于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的溯源
請(qǐng)教下老師們，如圖紅線所示，意思是如果計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器有檢定規(guī)程的就必須要檢定是嗎？如果出的是校準(zhǔn)證書(shū)可以嗎？

1731372588435.png (160.07 KB, 下載次數(shù): 179)

作者: JessicaJia 時(shí)間: 2024-11-12 09:00
有計(jì)量檢定規(guī)程的一般要檢定來(lái)溯源。

作者: hxszy 時(shí)間: 2024-11-12 09:08
如果是法定機(jī)構(gòu)建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須按 JJF1033-2023 4.1.3條款要求執(zhí)行，也就是樓主說(shuō)的。但CNAS認(rèn)可時(shí)，可能有些磚家不認(rèn)，據(jù)理力爭(zhēng)無(wú)效，只能含淚再次校準(zhǔn)。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-11-12 09:09

這只是指企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具(即：強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具)。

作者: humm12138 時(shí)間: 2024-11-12 09:10
按照檢定比較穩(wěn)妥，而且有些地方計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主標(biāo)準(zhǔn)器是按強(qiáng)檢來(lái)的，不收費(fèi)，還省錢

作者: alhisa 時(shí)間: 2024-11-12 09:43
如果是主標(biāo)準(zhǔn)器必須有檢定就檢定

作者: dazhouseven 時(shí)間: 2024-11-12 09:55
明白了，謝謝大家的回答！

作者: 路云 時(shí)間: 2024-11-12 10:42

不是最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具(即非強(qiáng)檢類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具)，既可以以檢定方式溯源，也可以以校準(zhǔn)方式溯源，沒(méi)有說(shuō)有檢定規(guī)程就必須以檢定方式溯源的強(qiáng)制性限制。

作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2024-11-12 11:47

路云發(fā)表于 2024-11-12 10:42
不是最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具(即非強(qiáng)檢類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具)，既可以以檢定方式溯源，也可以以校準(zhǔn)方式溯源，沒(méi)有說(shuō)有檢 ...

JJF 1033 的要求有講到只是對(duì)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)么。

1.png (362.48 KB, 下載次數(shù): 166)

作者: 田R 時(shí)間: 2024-11-12 13:09
凡是有檢定規(guī)程的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器及配套的計(jì)量設(shè)備必須進(jìn)行檢定，這是1033規(guī)定的

作者: 路云 時(shí)間: 2024-11-12 15:26
本帖最后由路云于 2024-11-12 16:13 編輯

長(zhǎng)度室發(fā)表于 2024-11-12 11:47
JJF 1033 的要求有講到只是對(duì)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)么。

各單位申請(qǐng)考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不就是單位內(nèi)部的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)嗎？單位內(nèi)部該參量工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和工作計(jì)量器具的量值，均可溯源至該內(nèi)部最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。

我自己?jiǎn)挝唤⒌?/font>0.01級(jí)力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)標(biāo)準(zhǔn)裝置是最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)了上級(jí)計(jì)量行政主管部門的考核，獲得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)》，我所使用的工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)0.1級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀，只建了標(biāo)，無(wú)需申請(qǐng)考核吧。該工作標(biāo)準(zhǔn)不屬于強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具吧，難道不可以依據(jù)JJG 144－2007《標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀檢定規(guī)程》進(jìn)行校準(zhǔn)溯源嗎？哪里規(guī)定了必須要以檢定方式溯源啊？

如果0.1級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀是你單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，欲用它來(lái)開(kāi)展對(duì)工作計(jì)量器具的檢定，則必須建標(biāo)并申請(qǐng)考核合格。這種情況才適用于JJF1033。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-11-12 16:18

作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2024-11-13 13:12

路云發(fā)表于 2024-11-12 15:26
各單位申請(qǐng)考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不就是單位內(nèi)部的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)嗎？單位內(nèi)部該參量工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和工作計(jì)量器具的 ...

我所使用的工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)0.1級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀，只建了標(biāo)，無(wú)需申請(qǐng)考核吧。
只建標(biāo)，不需考核，就不用按照J(rèn)JF 1033 的要求做了是不。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-11-13 13:25
本帖最后由路云于 2024-11-13 13:44 編輯

長(zhǎng)度室發(fā)表于 2024-11-13 13:12
我所使用的工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)0.1級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀，只建了標(biāo)，無(wú)需申請(qǐng)考核吧。
只建標(biāo)，不需考核，就不用按照J(rèn)JF ...

不申請(qǐng)考核，為什么要強(qiáng)制按照JJF1033做？理由、依據(jù)何在？何謂“非強(qiáng)制檢定類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具”？哪里規(guī)定了此類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具不允許以“校準(zhǔn)”方式溯源？

“非強(qiáng)制檢定”的意思，就是不具有強(qiáng)制約束力的“自愿檢定”。使用者可自行選擇“非強(qiáng)制檢定”的方式溯源，也可以選擇“校準(zhǔn)”的方式溯源。

作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2024-11-13 14:01

路云發(fā)表于 2024-11-13 13:25
不申請(qǐng)考核，為什么要強(qiáng)制按照J(rèn)JF1033做？理由、依據(jù)何在？何謂“非強(qiáng)制檢定類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具”？哪里規(guī)定了 ...

何謂“非強(qiáng)制檢定類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具”？哪里規(guī)定了此類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具不允許以“校準(zhǔn)”方式溯源？
那就是說(shuō)JJF 1033的要求是對(duì)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)及企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的是不。企事業(yè)單位的非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，如果申請(qǐng)考核的，要按JJF 1033的規(guī)定執(zhí)行是么？企事業(yè)單位的非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，如果不申請(qǐng)考核的，可以參照J(rèn)JF 1033但不強(qiáng)制要求執(zhí)行，是這樣么。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-11-13 14:54

長(zhǎng)度室發(fā)表于 2024-11-13 14:01
何謂“非強(qiáng)制檢定類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具”？哪里規(guī)定了此類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具不允許以“校準(zhǔn)”方式溯源？
那就是說(shuō)JJF ...

那就是說(shuō)JJF 1033的要求是對(duì)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)及企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的是不。

這不是我信口開(kāi)河說(shuō)的，是《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》第八條，《中華人民共和國(guó)計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第九、第十條，以及《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第二條的規(guī)定。

企事業(yè)單位的非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，如果申請(qǐng)考核的，要按JJF 1033的規(guī)定執(zhí)行是么？

這個(gè)我們以前也遇到過(guò)，報(bào)了很多項(xiàng)工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(或者說(shuō)是本單位的次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))申請(qǐng)考核，結(jié)果上級(jí)計(jì)量行政主管部門審閱后全部退回來(lái)了，根本就不受理。說(shuō)你的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)通過(guò)了考核合格，就可以在能力范圍內(nèi)，對(duì)你的次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行量傳，無(wú)需考核。

企事業(yè)單位的非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，如果不申請(qǐng)考核的，可以參照JJF 1033但不強(qiáng)制要求執(zhí)行，是這樣么。

對(duì)呀，這是你的自主選擇權(quán)?？偟脑瓌t是不能違反法律的規(guī)定。

作者: jiazy21 時(shí)間: 2024-11-13 15:48
次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)量傳,能自己量傳的就自己量傳吧，不能自己量傳的再外檢或者到外單位量值溯源。比如我們自己?jiǎn)挝?，食品檢測(cè)用到的電子稱和電子天平，我們自己?jiǎn)挝灰呀?jīng)有電子秤和電子天平方面的社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，直接內(nèi)部量傳就是了，再比如針對(duì)開(kāi)展電子稱檢定用的砝碼檢定裝置已經(jīng)建標(biāo)，我們單位對(duì)外開(kāi)展電子天平檢定就用我們自己?jiǎn)挝粰z定的砝碼開(kāi)展檢定沒(méi)毛病啊。但是我們是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，要建立社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，相應(yīng)的都給建標(biāo)了。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-11-13 19:09

jiazy21 發(fā)表于 2024-11-13 15:48
次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)量傳,能自己量傳的就自己量傳吧，不能自己量傳的再外檢或者到外單位量值溯源。比如我們自己?jiǎn)挝唬?...

次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)量傳,能自己量傳的就自己量傳吧，不能自己量傳的再外檢或者到外單位量值溯源。

自己不能量傳那就不叫次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)了，那就是本單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。

作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2024-11-14 09:42

jiazy21 發(fā)表于 2024-11-13 15:48
次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)量傳,能自己量傳的就自己量傳吧，不能自己量傳的再外檢或者到外單位量值溯源。比如我們自己?jiǎn)挝唬?...

您單位的是社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不管是最高還是次級(jí)的，都要申請(qǐng)考核?，F(xiàn)在樓上老師的意思是企事業(yè)單位的次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)裝置雖然建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，但可以不按照J(rèn)JF 1033對(duì)于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的溯源要求，主標(biāo)準(zhǔn)器有檢定規(guī)程的可以以校準(zhǔn)方式溯源。

作者: wuli攀攀 時(shí)間: 2024-11-14 10:01
回到實(shí)際，考核時(shí)更看重主標(biāo)準(zhǔn)器溯源到社公（即市、省、、大區(qū)、國(guó)家級(jí)計(jì)量院）、配套設(shè)備溯源即可；至于溯源到社公后出具的是檢定證書(shū)還是校準(zhǔn)證書(shū)，并沒(méi)有那么嚴(yán)格要求，重點(diǎn)在證書(shū)確認(rèn)，更看重溯源證書(shū)所體現(xiàn)的計(jì)量特性是否滿足計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的量傳需要

作者: 路云 時(shí)間: 2024-11-14 12:03

長(zhǎng)度室發(fā)表于 2024-11-14 09:42
您單位的是社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不管是最高還是次級(jí)的，都要申請(qǐng)考核?，F(xiàn)在樓上老師的意思是企事業(yè)單位的次 ...

我說(shuō)的是企事業(yè)單位的次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)建了標(biāo)，但沒(méi)有通過(guò)上級(jí)計(jì)量行政主管部門的考核(事實(shí)上也不需要)。

質(zhì)量的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是砝碼，而不是電子秤和電子天平。電子秤和電子天平恐怕連“××等級(jí)砝碼標(biāo)準(zhǔn)裝置”的配套設(shè)備都算不上。配套設(shè)備一般都要求質(zhì)量比較儀。所謂有檢定規(guī)程必須要以檢定方式溯源的規(guī)定是否適用于配套設(shè)備，這一點(diǎn)是存在爭(zhēng)議的。JJF1033第4.1.3條的規(guī)定(見(jiàn)9樓截圖)是適用于主標(biāo)準(zhǔn)器和配套設(shè)備的，但《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款的規(guī)定卻不是這樣：

(一)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器及配套設(shè)備齊全，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器必須經(jīng)法定或者計(jì)量授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)檢定合格(沒(méi)有計(jì)量檢定規(guī)程的，應(yīng)當(dāng)通過(guò)校準(zhǔn)、比對(duì)等方式，將量值溯源至國(guó)家計(jì)量基準(zhǔn)或者社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))，配套的計(jì)量設(shè)備經(jīng)檢定合格或者校準(zhǔn)；

可見(jiàn)《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》中，有檢定規(guī)程必須要求以檢定方式溯源的強(qiáng)制性要求只針對(duì)整套計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主標(biāo)準(zhǔn)器。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-11-14 12:11

wuli攀攀發(fā)表于 2024-11-14 10:01
回到實(shí)際，考核時(shí)更看重主標(biāo)準(zhǔn)器溯源到社公（即市、省、、大區(qū)、國(guó)家級(jí)計(jì)量院）、配套設(shè)備溯源即可；至于溯 ...

實(shí)際情況就是這樣。JJF1033的問(wèn)題太多。

作者: wuli攀攀 時(shí)間: 2024-11-14 17:44

路云發(fā)表于 2024-11-14 12:11
實(shí)際情況就是這樣。JJF1033的問(wèn)題太多。

而且國(guó)防的有明確測(cè)量、量傳時(shí)不確定度4:1要求，1033體系一直沒(méi)找到類似通用表述

作者: 路云 時(shí)間: 2024-11-14 20:59
本帖最后由路云于 2024-11-14 21:12 編輯

wuli攀攀發(fā)表于 2024-11-14 17:44
而且國(guó)防的有明確測(cè)量、量傳時(shí)不確定度4:1要求，1033體系一直沒(méi)找到類似通用表述 ...

通常來(lái)說(shuō)，國(guó)防計(jì)量與軍事計(jì)量領(lǐng)域的技術(shù)要求要嚴(yán)于民用領(lǐng)域。民用領(lǐng)域的量傳比要求，在JJF 1104－2003《國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表編寫規(guī)則》有提及：

但6.8條所說(shuō)的“1/3原則”并非“量傳比”，而是對(duì)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行符合性判定時(shí)，是否要考慮“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U[sub]95[/sub]”對(duì)符合性判定的影響的“判定規(guī)則”。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)闂l款中的U[sub]95[/sub]并非“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，也不是“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”，而是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。

一般在檢定規(guī)程的“計(jì)量器具控制”或校準(zhǔn)規(guī)范的“校準(zhǔn)條件”里，都有對(duì)所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量技術(shù)指標(biāo)提出了要求(多數(shù)都是按“量傳比的三分之一原則”來(lái)選配計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置的主標(biāo)準(zhǔn)器和配套測(cè)量設(shè)備)。

作者: wuli攀攀 時(shí)間: 2024-11-15 08:38

路云發(fā)表于 2024-11-14 20:59
通常來(lái)說(shuō)，國(guó)防計(jì)量與軍事計(jì)量領(lǐng)域的技術(shù)要求要嚴(yán)于民用領(lǐng)域。民用領(lǐng)域的量傳比要求，在JJF 1104－2003《國(guó) ...

受教了，一下清晰了，感謝您

作者: 路云 時(shí)間: 2024-11-15 08:54

wuli攀攀發(fā)表于 2024-11-15 08:38
受教了，一下清晰了，感謝您

不用謝，互相交流。

作者: lxz2011 時(shí)間: 2024-12-3 16:55

長(zhǎng)度室發(fā)表于 2024-11-13 14:01
何謂“非強(qiáng)制檢定類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具”？哪里規(guī)定了此類計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具不允許以“校準(zhǔn)”方式溯源？
那就是說(shuō)JJF ...

看地方考評(píng)員要求，有些地方，不管你最高的還是次級(jí)，都考核，因?yàn)槟阋鲎C書(shū)，就必須在證書(shū)上體現(xiàn)資質(zhì)，資質(zhì)就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)號(hào)

作者: lxz2011 時(shí)間: 2024-12-3 16:58

wuli攀攀發(fā)表于 2024-11-14 10:01
回到實(shí)際，考核時(shí)更看重主標(biāo)準(zhǔn)器溯源到社公（即市、省、、大區(qū)、國(guó)家級(jí)計(jì)量院）、配套設(shè)備溯源即可；至于溯 ...

有本書(shū)---JJF1033-2023計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核實(shí)施指南---對(duì)溯源性講的很清楚，配套設(shè)備依據(jù)檢定規(guī)程的檢定溯源，依據(jù)校準(zhǔn)的校準(zhǔn)溯源。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-4 12:36

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-3 16:55
看地方考評(píng)員要求，有些地方，不管你最高的還是次級(jí)，都考核，因?yàn)槟阋鲎C書(shū)，就必須在證書(shū)上體現(xiàn)資質(zhì)， ...

不管你最高的還是次級(jí)，都考核

這是哪里的考評(píng)員？其水平的確是不敢恭維。

《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)》應(yīng)該不是什么資質(zhì)證明，資質(zhì)證明應(yīng)該是《授權(quán)證書(shū)》。沒(méi)有哪份《檢定證書(shū)》上會(huì)寫計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)號(hào)。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-4 12:42
本帖最后由路云于 2024-12-4 13:13 編輯

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-3 16:58
有本書(shū)---JJF1033-2023計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核實(shí)施指南---對(duì)溯源性講的很清楚，配套設(shè)備依據(jù)檢定規(guī)程的檢定溯源，依 ...

規(guī)范起草人有很多問(wèn)題自己都沒(méi)說(shuō)清楚，甚至自相矛盾。JJF 1033要不要滿足《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款(見(jiàn)21樓)之規(guī)定？

作者: 龍騰九萬(wàn) 時(shí)間: 2024-12-4 12:48
建標(biāo)，有檢定規(guī)程的應(yīng)該檢定

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-4 13:18

龍騰九萬(wàn) 發(fā)表于 2024-12-4 12:48
建標(biāo)，有檢定規(guī)程的應(yīng)該檢定

那應(yīng)該是針對(duì)所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主標(biāo)準(zhǔn)器。配套設(shè)備除了JJF 1033，全世界都沒(méi)有哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)這么強(qiáng)制規(guī)定。

作者: lxz2011 時(shí)間: 2024-12-4 15:12

路云發(fā)表于 2024-12-4 12:36
不管你最高的還是次級(jí)，都考核這是哪里的考評(píng)員？其水平的確是不敢恭維?！队?jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)》應(yīng)該不是什么 ...

企業(yè)內(nèi)部非強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是這樣的。法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)確實(shí)大家都是授權(quán)證書(shū)號(hào)

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-4 17:53

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-4 15:12
企業(yè)內(nèi)部非強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是這樣的。法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)確實(shí)大家都是授權(quán)證書(shū)號(hào) ...

沒(méi)看明白啥意思。企業(yè)內(nèi)部非強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是啥樣的？非強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)》嗎？

作者: lxz2011 時(shí)間: 2024-12-5 08:56

路云發(fā)表于 2024-12-4 17:53
沒(méi)看明白啥意思。企業(yè)內(nèi)部非強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是啥樣的？非強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)》嗎？ ...

企業(yè)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都按照J(rèn)JF1033考核，考核合格后，發(fā)一張計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-5 11:32

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-5 08:56
企業(yè)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都按照J(rèn)JF1033考核，考核合格后，發(fā)一張計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)。 ...

誰(shuí)按照JJF1033考核發(fā)證？是政府計(jì)量行政主管部門嗎？那不就是你企業(yè)的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)嗎，這哪里是您說(shuō)的非強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具呢？這不就是計(jì)量法規(guī)定的強(qiáng)制檢定的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具嗎。

作者: lxz2011 時(shí)間: 2024-12-5 12:01

路云發(fā)表于 2024-12-5 11:32
誰(shuí)按照J(rèn)JF1033考核發(fā)證？是政府計(jì)量行政主管部門嗎？那不就是你企業(yè)的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)嗎，這哪里是您說(shuō)的非強(qiáng) ...

目前，企業(yè)里的最高或者次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都是市場(chǎng)監(jiān)管局發(fā)證，即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)。授不授權(quán)要按計(jì)量授權(quán)管理辦法來(lái)：
1.開(kāi)展項(xiàng)目中有符合《強(qiáng)制檢定目錄》的，可按照《計(jì)量授權(quán)管理辦法》第四條 “（三）授權(quán)有關(guān)部門或單位的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，對(duì)其內(nèi)部使用的強(qiáng)制檢定計(jì)量器具執(zhí)行強(qiáng)制檢定”，可以對(duì)符合要求的此類器具，單獨(dú)申請(qǐng)計(jì)量授權(quán)，獲得個(gè)別的項(xiàng)目的計(jì)量授權(quán)證書(shū)；
2.非強(qiáng)檢項(xiàng)目的，只有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)，不進(jìn)行計(jì)量授權(quán)。注：現(xiàn)在規(guī)范了，不再對(duì)非強(qiáng)制檢定項(xiàng)目進(jìn)行計(jì)量授權(quán)。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-5 12:40

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-5 12:01
目前，企業(yè)里的最高或者次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都是市場(chǎng)監(jiān)管局發(fā)證，即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)。授不授權(quán)要按計(jì)量授權(quán)管理 ...

我從業(yè)幾十年，去過(guò)單位無(wú)數(shù)，沒(méi)見(jiàn)過(guò)哪家單位的次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)也申請(qǐng)政府計(jì)量行政主管部門考核的?！吨腥A人民共和國(guó)計(jì)量法》第八條明確規(guī)定：

第八條企業(yè)、事業(yè)單位根據(jù)需要，可以建立本單位使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，其各項(xiàng)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具經(jīng)有關(guān)人民政府計(jì)量行政部門主持考核合格后使用。

你們當(dāng)?shù)卣?jì)量行政主管部門是吃錯(cuò)了藥還是腦子有毛??？該條頂層法律條款看不懂嗎？

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-5 17:40

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-5 12:01
目前，企業(yè)里的最高或者次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都是市場(chǎng)監(jiān)管局發(fā)證，即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)。授不授權(quán)要按計(jì)量授權(quán)管理 ...

企業(yè)里的最高或者次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都是市場(chǎng)監(jiān)管局發(fā)證，即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)。

市場(chǎng)監(jiān)管局是怎么對(duì)你們企業(yè)的次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核的？你們《建標(biāo)報(bào)告》中的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值溯源與傳遞框圖”是怎么畫的？“上一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具”寫什么？寫你們自己的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)嗎？你們自己的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是“社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”嗎？這符合JJF1033第4.1.3條“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的溯源性”要求嗎？不符合他怎么通過(guò)考核的？次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)》是怎么發(fā)下來(lái)的？考評(píng)“磚家”拍腦袋決定的吧！

作者: lxz2011 時(shí)間: 2024-12-6 14:47

路云發(fā)表于 2024-12-5 17:40
企業(yè)里的最高或者次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都是市場(chǎng)監(jiān)管局發(fā)證，即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書(shū)。市場(chǎng)監(jiān)管局是怎么對(duì)你們企業(yè)的次級(jí) ...

次級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)器，雖然可以用本單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢，但還是要求送到法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，溯源到社公標(biāo)。

作者: 睡眠狀態(tài) 時(shí)間: 2024-12-6 16:40
各位專家，單位內(nèi)的最高標(biāo)準(zhǔn)是否可涵蓋其分、子公司呢，也就是集團(tuán)公司建最高標(biāo)準(zhǔn)，各地（國(guó)內(nèi)）的分子公司分別建立次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行溯源呢？

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-6 19:29

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-6 14:47
次級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)器，雖然可以用本單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢，但還是要求送到法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，溯源到社公標(biāo)。
...

這是誰(shuí)規(guī)定的？純屬瞎扯淡。那你還要吃飽了撐著去花更多的錢去購(gòu)買建立更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)干什么？建立更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有什么用？我估計(jì)是你瞎編臆造出來(lái)的吧。

作者: wuli攀攀 時(shí)間: 2024-12-7 08:39

hxszy 發(fā)表于 2024-11-12 09:08
如果是法定機(jī)構(gòu)建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須按 JJF1033-2023 4.1.3條款要求執(zhí)行，也就是樓主說(shuō)的。但CNAS認(rèn)可時(shí)，可 ...

同樣遇到過(guò)

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-7 09:13
本帖最后由路云于 2024-12-7 09:16 編輯

wuli攀攀發(fā)表于 2024-12-7 08:39
同樣遇到過(guò)

CNAS不認(rèn)的是“非強(qiáng)制檢定”，對(duì)于國(guó)家法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定的“強(qiáng)制檢定”，沒(méi)有說(shuō)不認(rèn)的(見(jiàn)CNAS－CL01－G002：2021《測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第4.5條c)款)。因?yàn)?/font>CNAS是執(zhí)行國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有“檢定”的說(shuō)法，所以除國(guó)家法律強(qiáng)制規(guī)定的外，都要求以“校準(zhǔn)”方式溯源。JJF 1033強(qiáng)制要求配套設(shè)備也要以“檢定”方式溯源毫無(wú)道理。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-7 09:35

睡眠狀態(tài) 發(fā)表于 2024-12-6 16:40
各位專家，單位內(nèi)的最高標(biāo)準(zhǔn)是否可涵蓋其分、子公司呢，也就是集團(tuán)公司建最高標(biāo)準(zhǔn)，各地（國(guó)內(nèi)）的分子公司 ...

如果是這種情況，從計(jì)量管理的角度看，你就是以總公司法人的身份申請(qǐng)建標(biāo)考核，不存在什么子公司分公司，統(tǒng)統(tǒng)視為你總公司下屬的一個(gè)車間或部門。

作者: wuli攀攀 時(shí)間: 2024-12-7 09:39

路云發(fā)表于 2024-12-7 09:13
CNAS不認(rèn)的是“非強(qiáng)制檢定”，對(duì)于國(guó)家法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定的“強(qiáng)制檢定”，沒(méi)有說(shuō)不認(rèn)的(見(jiàn)CNAS－CL01－G002 ...

正是因?yàn)镃NAS只認(rèn)法律，不用管其它技術(shù)要求，在實(shí)際技術(shù)管理工作中，對(duì)于企業(yè)的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)常遇見(jiàn)沖突之處，1033的溯源要求與CNAS不同，一臺(tái)儀器設(shè)備，溯源兩次（檢定+校準(zhǔn)）的兩難現(xiàn)狀

作者: wuli攀攀 時(shí)間: 2024-12-7 09:43

路云發(fā)表于 2024-12-7 09:35
如果是這種情況，從計(jì)量管理的角度看，你就是以總公司法人的身份申請(qǐng)建標(biāo)考核，不存在什么子公司分公司，統(tǒng) ...

子公司可以視為總公司的一部分嗎，不是各自獨(dú)立的法人主體嗎？如果有跨區(qū)域情況，不能進(jìn)行量傳吧

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-7 11:27

wuli攀攀發(fā)表于 2024-12-7 09:39
正是因?yàn)镃NAS只認(rèn)法律，不用管其它技術(shù)要求，在實(shí)際技術(shù)管理工作中，對(duì)于企業(yè)的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)常遇見(jiàn)沖突 ...

我前面就已經(jīng)說(shuō)了，JJF1033存在的問(wèn)題太多，全世界都找不到第二份這么規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)與文件，國(guó)內(nèi)也有國(guó)防軍工計(jì)量、軍事計(jì)量，都沒(méi)有這一規(guī)定。就連《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款(見(jiàn)21樓)都規(guī)定可以以“校準(zhǔn)”方式溯源，JJF1033的起草人就是牛逼，聽(tīng)不進(jìn)別人的建議，越修訂越離譜。本來(lái)應(yīng)該是用“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，或“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”來(lái)考核擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否滿足開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)的要求(即量傳要求)，結(jié)果用一個(gè)常規(guī)被校對(duì)象的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，來(lái)評(píng)判擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否滿足開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)的要求，真是無(wú)語(yǔ)至極！

作者: wuli攀攀 時(shí)間: 2024-12-7 11:31

路云發(fā)表于 2024-12-7 11:27
我前面就已經(jīng)說(shuō)了，JJF1033存在的問(wèn)題太多，全世界都找不到第二份這么規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)與文件，國(guó)內(nèi)也有國(guó)防軍工 ...

您后面說(shuō)的這個(gè)確實(shí)沒(méi)問(wèn)題，在技術(shù)上也能辨別，可以不那么影響實(shí)際工作，但關(guān)于溯源要求，純粹是管理規(guī)定，很多時(shí)候在工作中增加負(fù)擔(dān)

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-7 11:38

wuli攀攀發(fā)表于 2024-12-7 09:43
子公司可以視為總公司的一部分嗎，不是各自獨(dú)立的法人主體嗎？如果有跨區(qū)域情況，不能進(jìn)行量傳吧 ...

如果是各自獨(dú)立的法人主體，那各自建立并申請(qǐng)考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，就是各自的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不是什么次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。

只要是在單位內(nèi)部開(kāi)展量傳，跨地域也是沒(méi)問(wèn)題的。只是不符合就地就近，經(jīng)濟(jì)合理的原則。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-7 11:49

wuli攀攀發(fā)表于 2024-12-7 11:31
您后面說(shuō)的這個(gè)確實(shí)沒(méi)問(wèn)題，在技術(shù)上也能辨別，可以不那么影響實(shí)際工作，但關(guān)于溯源要求，純粹是管理規(guī)定 ...

《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款不是管理規(guī)定嗎，讓JJF1033規(guī)范起草人出來(lái)向全國(guó)人民解釋一下看看。下次再遇到這種情況時(shí)，直接讓考核專家給大家上課解讀。

作者: wuli攀攀 時(shí)間: 2024-12-7 11:55

路云發(fā)表于 2024-12-7 11:38
如果是各自獨(dú)立的法人主體，那各自建立并申請(qǐng)考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，就是各自的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不是什么次級(jí)標(biāo) ...

以現(xiàn)在企業(yè)為了剝離責(zé)任的方式，大概率分、子公司是各自獨(dú)立主體的，也就是還是得分別建標(biāo)

作者: wuli攀攀 時(shí)間: 2024-12-7 11:59
本帖最后由 wuli攀攀于 2024-12-7 12:02 編輯

路云發(fā)表于 2024-12-7 11:49
《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款不是管理規(guī)定嗎，讓JJF1033規(guī)范起草人出來(lái)向全國(guó)人民解釋一下看看。下 ...

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作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-7 17:20

wuli攀攀發(fā)表于 2024-12-7 11:55
以現(xiàn)在企業(yè)為了剝離責(zé)任的方式，大概率分、子公司是各自獨(dú)立主體的，也就是還是得分別建標(biāo) ...

這不是什么分別建標(biāo)的問(wèn)題。分、子公司如果所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)申請(qǐng)考核，那就是他的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，必須執(zhí)行強(qiáng)制檢定，且必須定期定點(diǎn)溯源指定的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不是溯源到你總公司的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(因?yàn)樗皇巧鐣?huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))，與總公司的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有任何關(guān)系。

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-7 18:00
本帖最后由路云于 2024-12-7 18:02 編輯

wuli攀攀發(fā)表于 2024-12-7 11:59

JJF1033的說(shuō)法，是對(duì)《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款的曲解。如果是這樣，那配套設(shè)備與主標(biāo)準(zhǔn)器的溯源要求不就一樣了嗎。那《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款的最后半句話“配套的計(jì)量設(shè)備經(jīng)檢定合格或者校準(zhǔn)”完全可以刪了。

整個(gè)條款并沒(méi)有將括號(hào)中的有檢定規(guī)程的必須要以檢定方式溯源，沒(méi)有檢定規(guī)程的才允許以校準(zhǔn)方式溯源的意思，強(qiáng)行賦予配套的計(jì)量設(shè)備呀。這明明是非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，為什么要強(qiáng)制規(guī)定必須以檢定方式溯源？

作者: 睡眠狀態(tài) 時(shí)間: 2024-12-9 13:48
多謝各位分析。

作者: lxz2011 時(shí)間: 2024-12-9 16:27

路云發(fā)表于 2024-12-6 19:29
這是誰(shuí)規(guī)定的？純屬瞎扯淡。那你還要吃飽了撐著去花更多的錢去購(gòu)買建立更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)干什么？建立更高 ...

比如說(shuō)單位（大型guoqi）很久前就建了M1等級(jí)砝碼，量傳數(shù)字指示秤、非自行指示秤。后面又建了E2等級(jí)砝碼，可以量傳電子天平、砝碼；以前地方計(jì)量科下屬事業(yè)單位，干多干少一個(gè)樣，默許你內(nèi)部E2傳M1（寬松管理的時(shí)候，都給計(jì)量授權(quán)），現(xiàn)在想收回去自己干，M1就要送他們了（雖然按照考核規(guī)范要求確實(shí)應(yīng)如此，但像你說(shuō)的，現(xiàn)在這種情況，確實(shí)感覺(jué)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)里有些項(xiàng)目確實(shí)沒(méi)啥用）。最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不再考核的試點(diǎn)時(shí)間又延長(zhǎng)了，真希望早點(diǎn)結(jié)束早點(diǎn)給個(gè)章程。

作者: lxz2011 時(shí)間: 2024-12-9 16:36

wuli攀攀發(fā)表于 2024-12-7 11:59

考評(píng)員會(huì)按照這個(gè)給你解釋。

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作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-9 17:08
本帖最后由路云于 2024-12-9 17:18 編輯

這本書(shū)就是規(guī)范起草人自己寫的，與JJF1033一個(gè)腔調(diào)。你就讓考評(píng)員解釋一下《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款，問(wèn)他非強(qiáng)制檢定類計(jì)量器具為什么不允許以校準(zhǔn)方式溯源？哪一部法律法規(guī)規(guī)定了非強(qiáng)檢類計(jì)量器具有檢定規(guī)程就不允許校準(zhǔn)？

作者: jr17sh 時(shí)間: 2024-12-12 10:58
CNAS不管你是檢定還是校準(zhǔn)，只要你溯源了，滿足校準(zhǔn)規(guī)范要求就可以了

作者: 路云 時(shí)間: 2024-12-12 17:01
本帖最后由路云于 2024-12-12 17:02 編輯

jr17sh 發(fā)表于 2024-12-12 10:58
CNAS不管你是檢定還是校準(zhǔn)，只要你溯源了，滿足校準(zhǔn)規(guī)范要求就可以了

CNAS只管校準(zhǔn)不管檢定。他除了承認(rèn)國(guó)家法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定的強(qiáng)制檢定外，其他一律要求以“校準(zhǔn)”方式，溯源至中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，或其他簽署國(guó)際計(jì)量委員會(huì)(CIPM)《國(guó)家計(jì)量基(標(biāo))準(zhǔn)和NMI簽發(fā)的校準(zhǔn)與測(cè)量證書(shū)互認(rèn)協(xié)議》(CIPM MRA)的NMI在互認(rèn)范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)。或獲得CNAS認(rèn)可的，或由簽署國(guó)際實(shí)驗(yàn)室合作組織互認(rèn)協(xié)議認(rèn)可的認(rèn)可機(jī)構(gòu)認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室在其認(rèn)可范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)。除非此類機(jī)構(gòu)不可獲得，才允許溯源至法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)在其授權(quán)范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)(而不是“非強(qiáng)制檢定”服務(wù))。

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