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計(jì)量論壇

標(biāo)題: A類不確定度的疑問 [打印本頁]

作者: 逾距之刀 時(shí)間: 2024-7-26 10:07
標(biāo)題: A類不確定度的疑問

這是我們母公司老外在2016年做的A類不確定度，根據(jù)我的理解，算A類不確定度的公式不應(yīng)該是每次測得值代入函數(shù)STDEV（試驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差公式）嗎？為什么老外用的是代入圖中的測得值與標(biāo)準(zhǔn)值的誤差呢？

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作者: 逾距之刀 時(shí)間: 2024-7-26 10:09
即我們一般用C行進(jìn)行重復(fù)性計(jì)算老外為什么用的是D行（誤差）進(jìn)行不確定度計(jì)算

作者: 彈幕 時(shí)間: 2024-7-26 12:13
A類評定是方法，不是不確定度必要組成部分。這里應(yīng)該是要評定被測儀器重復(fù)性引入的不確定度，采用了A類評定。
那老外的方法是對的。
你能保證B不變的情況下，你可以用C，這時(shí)候C與D算出來是一樣的。要是保證不了B不變，就得用D誤差計(jì)算，畢竟你要算的是被測設(shè)備的重復(fù)性，他不應(yīng)該包含因?yàn)樵O(shè)備的穩(wěn)定性引入的不確定度。這種在電磁無線電領(lǐng)域評定不確定度的時(shí)候較為常見。
B的不一致應(yīng)該單獨(dú)去評定，比如環(huán)境變化引起的波動(dòng)，穩(wěn)定性引入的不確定度。

作者: frank001 時(shí)間: 2024-7-26 13:23
完整表格看不到，我看到G列人家用的就是實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差啊，I列用G列數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換成相對不確定度，至于不確定度來源是否評定全了，從這個(gè)表看不到啊

作者: chegege 時(shí)間: 2024-7-26 13:39
A類不確定度不是必須的就像分辨力和重復(fù)性誰大用誰

作者: 路云 時(shí)間: 2024-7-26 13:58

逾距之刀發(fā)表于 2024-7-26 10:09
即我們一般用C行進(jìn)行重復(fù)性計(jì)算老外為什么用的是D行（誤差）進(jìn)行不確定度計(jì)算 ...

對于絕對形式表示的不確定度來說，“測得值的不確定度”與“實(shí)際誤差的不確定度”實(shí)際上是同一個(gè)量值。為什么這么說呢，因?yàn)閷τ谕粶y量過程來說，人、機(jī)、料、法、環(huán)完全相同，測得值的不確定離散區(qū)間的大小，與實(shí)際誤差的不確定離散區(qū)間的大小完全一致且重疊。

個(gè)人認(rèn)為，“測得值”的含義應(yīng)該理解為廣義的，可以是修正前多次測量結(jié)果的平均值，也可以是修正后多次測量結(jié)果的平均值，還可以是多次測量結(jié)果的絕對誤差的平均值。

作者: 逾距之刀 時(shí)間: 2024-7-26 14:07

彈幕發(fā)表于 2024-7-26 12:13
A類評定是方法，不是不確定度必要組成部分。這里應(yīng)該是要評定被測儀器重復(fù)性引入的不確定度，采用了A類評定 ...

第一次知道參考值不變的情況下用測得值算重復(fù)性，參考值不能保證的情況下用測得值與參考值之差算重復(fù)性，這個(gè)知識(shí)，請問有沒有具體出處，。

作者: 逾距之刀 時(shí)間: 2024-7-26 14:13

路云發(fā)表于 2024-7-26 13:58
對于絕對形式表示的不確定度來說，“測得值的不確定度”與“實(shí)際誤差的不確定度”實(shí)際上是同一個(gè)量值。為什 ...

老外確實(shí)是算的是相對的

作者: 路云 時(shí)間: 2024-7-26 14:27

逾距之刀發(fā)表于 2024-7-26 14:13
老外確實(shí)是算的是相對的

那您將用測得值求得的絕對不確定度，轉(zhuǎn)換成相對形式表示，不就一樣了嗎。

作者: springwood 時(shí)間: 2024-7-26 15:37
不確定度是指測量結(jié)果的不確定度，如果你的結(jié)果是示值誤差，重復(fù)性就應(yīng)該用示值誤差來計(jì)算更合理。重復(fù)性引入不僅指被檢，也包括標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性引入，但是在同一測量程序中二者又往往是相關(guān)的，直接采用誤差計(jì)算重復(fù)性可完美避開相關(guān)性計(jì)算，我也是習(xí)慣性采用這種方法。在標(biāo)準(zhǔn)值或被檢值有一方不變時(shí)，可以直接采用測得值計(jì)算，比如砝碼標(biāo)稱值10g，你實(shí)際測得9.98、9.97、9.08....,得誤差-0.02、-0.03、-0.02.....,這時(shí)，你采用誤差計(jì)算出的重復(fù)性和用測得值計(jì)算出的重復(fù)性是一樣的，所以可以用測得值去計(jì)算。比如標(biāo)準(zhǔn)溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......，這時(shí)要計(jì)算重復(fù)性就要包括標(biāo)準(zhǔn)和被檢，但是二者明顯是相關(guān)的，單獨(dú)計(jì)算你還得在合成時(shí)計(jì)算相關(guān)性，此時(shí)采用誤差去計(jì)算就簡便多了

作者: 路云 時(shí)間: 2024-7-26 18:20

springwood 發(fā)表于 2024-7-26 15:37
不確定度是指測量結(jié)果的不確定度，如果你的結(jié)果是示值誤差，重復(fù)性就應(yīng)該用示值誤差來計(jì)算更合理。重復(fù)性引 ...

比如標(biāo)準(zhǔn)溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......，這時(shí)要計(jì)算重復(fù)性就要包括標(biāo)準(zhǔn)和被檢，但是二者明顯是相關(guān)的，單獨(dú)計(jì)算你還得在合成時(shí)計(jì)算相關(guān)性，此時(shí)采用誤差去計(jì)算就簡便多了

你用誤差算不也一樣包括標(biāo)準(zhǔn)和被測的嗎。

作者: zxdyzi 時(shí)間: 2024-7-27 20:28
感謝分享，謝謝

作者: springwood 時(shí)間: 2024-7-29 08:57

路云發(fā)表于 2024-7-26 18:20
比如標(biāo)準(zhǔn)溫度值10.006、10.009、10.003.....,被檢溫度值9.98、9.98、9.97......，這時(shí)要計(jì)算重復(fù)性就要包括 ...

個(gè)人理解哈，我的意思是這樣計(jì)算不用考慮相關(guān)性了，比如實(shí)際測量中你被檢顯示值變動(dòng)了+0.01，標(biāo)準(zhǔn)也跟著變動(dòng)了+0.01，但是通過誤差反映出來的沒變化，消除了這種相關(guān)性，不知道理解對不對？

作者: 路云 時(shí)間: 2024-7-29 13:31
本帖最后由路云于 2024-7-29 13:43 編輯

springwood 發(fā)表于 2024-7-29 08:57
個(gè)人理解哈，我的意思是這樣計(jì)算不用考慮相關(guān)性了，比如實(shí)際測量中你被檢顯示值變動(dòng)了+0.01，標(biāo)準(zhǔn)也跟著 ...

不確定度是定量表征離散特性的參量，與定量表征偏移程度的參量誤差沒有關(guān)系，只與實(shí)際誤差的不確定離散區(qū)間的大小(非負(fù)參量)有關(guān)。系統(tǒng)誤差可以通過修正的手段予以最大限度的補(bǔ)償，但不確定度是不可能通過修正的手段來減小。所以對于相同測量條件下的一組測量結(jié)果，你修正前的不確定離散區(qū)間有多大，修正后仍然是同樣大。修正僅僅是提高了測量結(jié)果的準(zhǔn)確度，可靠程度(不確定離散區(qū)間的大小)不會(huì)改變。

再說，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的重復(fù)性與被校對象的重復(fù)性是不相關(guān)的。被校對象的重復(fù)性該多大就多大，不會(huì)因?yàn)橛?jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性好壞而已。與之相關(guān)的不是被校對象的重復(fù)性，而是校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性。

作者: 彈幕 時(shí)間: 2024-7-29 14:05

逾距之刀發(fā)表于 2024-7-26 14:07
第一次知道參考值不變的情況下用測得值算重復(fù)性，參考值不能保證的情況下用測得值與參考值之差算重 ...

這東西就是看重復(fù)性的定義的啊，像在流量測量里，很難對同一標(biāo)準(zhǔn)值進(jìn)行復(fù)現(xiàn)，也都是用的誤差計(jì)算的。
我們假設(shè)一種極端狀況，被測設(shè)備的顯示值與你的標(biāo)準(zhǔn)值時(shí)刻保持一致，但測量結(jié)果因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)值的變動(dòng)呈現(xiàn)變動(dòng)，你標(biāo)準(zhǔn)值要是不變，他就不變，在函數(shù)上就是兩條完全重合的曲線，那這個(gè)被測設(shè)備重復(fù)性好不好，好的不得了啊，對應(yīng)的就是用誤差計(jì)算的s=0。但你用測量結(jié)果去算的話，那重復(fù)性顯然就大了。對于大多數(shù)的測量情況，標(biāo)準(zhǔn)值的變動(dòng)引起被測設(shè)備的變動(dòng)幾乎可以忽略不計(jì)，但你這個(gè)測量的比較精密，測量結(jié)果顯然受到標(biāo)準(zhǔn)值變動(dòng)的影響了，你確實(shí)應(yīng)該考慮這一塊影響，但應(yīng)該是算在標(biāo)準(zhǔn)值的穩(wěn)定性啊等項(xiàng)目里，不應(yīng)該被測設(shè)備的重復(fù)性里。

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