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計量論壇

標題: 請教數據修約問題 [打印本頁]

作者: 佩花嬉皮士 時間: 2024-5-3 12:16
標題: 請教數據修約問題
有點迷糊，為什么是C，還是說答案錯了

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作者: 連長 時間: 2024-5-3 14:18
看起來沒有錯的，

作者: 天空依然 時間: 2024-5-4 08:09
A不對，應該修約不確定度和校準結果對齊

作者: 佩花嬉皮士 時間: 2024-5-4 11:20
希望大家多多討論

作者: 路云 時間: 2024-5-4 12:04

天空依然發表于 2024-5-4 08:09
A不對，應該修約不確定度和校準結果對齊

錯。應該是最終測量結果的末位，應修約至與不確定度的末位對齊。請仔細閱讀JJF 1059.1－2012第5.3.8.3條。

作者: wangyiyong7703 時間: 2024-5-4 15:49

路云發表于 2024-5-4 12:04
錯。應該是最終測量結果的末位，應修約至與不確定度的末位對齊。請仔細閱讀JJF 1059.1－2012第5.3.8.3條。 ...

顯然A是錯的，如果是培訓教材給的答案，那培訓教材就錯了

作者: yin7912136 時間: 2024-5-5 09:25
c錯的話，也就是單位不一至了吧

作者: yin7912136 時間: 2024-5-5 09:27
測量結果沒有與測量不確定度的單位一致

作者: 不再1 時間: 2024-5-6 13:44
D是按照什么修約的？

作者: 吾以觀復 時間: 2024-5-6 15:45

路云發表于 2024-5-4 12:04
錯。應該是最終測量結果的末位，應修約至與不確定度的末位對齊。請仔細閱讀JJF 1059.1－2012第5.3.8.3條。 ...

您好，請教一下，JJF 1847-2020 電子天平校準規范附錄不確定度評定示例表C.1下方寫了一段話“最終的計算結果所產生的數值末位需與天平的分辨力保持一致”，日常工作中會遇到一種情況：使用較高準確度等級的砝碼校準實際分度值較低的電子天平，會出現最大的不確定度分量是天平分辨力引入的情況，比如用E2砝碼校準d=0.1 g的電子天平,計算得到該點最終擴展不確定度0.06 g,這種情況是示值誤差末尾補0，還是將擴展不確定度0.06 g修約至0.1 g。

作者: laofan1201 時間: 2024-5-6 16:00
C是對的吧，這個與JJF 1059.1－2012第5.3.8.3條是一樣的，只是單位由Ω變成m了

作者: ru果ru果 時間: 2024-5-6 16:31
感覺選項A是不對的，其他都是對的，用排除法也是

作者: 計量人緣 時間: 2024-5-6 18:40
C是錯的，單位不一樣。

作者: 張杉杉 時間: 2024-5-7 08:39
感覺A是錯的，當y=6.3g,U=0.25g,修約為什么不修約不確定度呢，U=0.3更合理一些

作者: 沈文 時間: 2024-5-7 08:46

天空依然發表于 2024-5-4 08:09
A不對，應該修約不確定度和校準結果對齊

別吧，是修約最佳估計值和測量不確定度對齊

作者: 沈文 時間: 2024-5-7 08:48

張杉杉發表于 2024-5-7 08:39
感覺A是錯的，當y=6.3g,U=0.25g,修約為什么不修約不確定度呢，U=0.3更合理一些

對，我覺得題本身沒有問題，只是修成進位0.3，最合理

作者: 大魔神 時間: 2024-5-7 10:27
就是位數對齊，C錯了

作者: jdzyh 時間: 2024-5-7 11:57

大魔神發表于 2024-5-7 10:27
就是位數對齊，C錯了

C沒有錯，注意計量單位

作者: 莫晨 時間: 2024-5-8 09:40
A錯，修約規則是去除多余位數，不能增加位數

作者: ZZLDH 時間: 2024-5-8 10:01
樓主這題從哪來的，感覺不靠譜啊

作者: cateluo 時間: 2024-5-8 15:32
C錯的，不確定度為U=0.27m，應修約為y=10.06m

作者: 劉三水 時間: 2024-5-8 16:35

cateluo 發表于 2024-5-8 15:32
C錯的，不確定度為U=0.27m，應修約為y=10.06m

大哥，1mm=0.001m

作者: 坦克手貝塔 時間: 2024-5-8 16:39
我覺得都對

作者: 大大的 時間: 2024-5-8 18:07
如果必須選一個，那我選A，因為其他項沒錯，只有A憑空給y加了個0。

作者: 奈何fans 時間: 2024-5-9 08:42
這個題哪里來的，有問題嘛就是看著

作者: sunrry 時間: 2024-5-9 09:22

天空依然發表于 2024-5-4 08:09
A不對，應該修約不確定度和校準結果對齊

是校準結果和修約不確定度對齊

作者: 2015yuan 時間: 2024-5-10 11:39
感謝分享！

作者: 路云 時間: 2024-5-10 16:47

wangyiyong7703 發表于 2024-5-4 15:49
顯然A是錯的，如果是培訓教材給的答案，那培訓教材就錯了

A的修約操作沒有錯。如果不確定度要向測量結果的末位對齊，那么不確定度就只能保留1位有效數字，即U＝0.2 g(或0.3 g)。這顯然與JJF 1059.1－2012第5.3.8.1條的注釋不符。其保留1位有效數字的修約誤差，要遠大于保留兩位有效數字的修約誤差，這是不合理的。

以下是《一級注冊計量師基礎知識及專業務實》(2022年第五版)對最終不確定度要求保留兩位有效數字的解釋：

作者: cxj02160213 時間: 2024-5-12 20:02
選A吧！C的不確定度是0.027m

作者: 路云 時間: 2024-5-12 22:20

吾以觀復發表于 2024-5-6 15:45
您好，請教一下，JJF 1847-2020 電子天平校準規范附錄不確定度評定示例表C.1下方寫了一段話“最終的計算 ...

按照附錄C的評定方法，這種情況通常不大可能發生。我不知道您這個結果是用實際檢測數據評估出來的，還是您假設的。您所說的所謂“天平分辨力引入的不確定度分量”，實際上是C.2.1.2條所說的“加載示值的化整誤差引起的標準不確定度分量”，該分量不大可能成為合成標準不確定度的主要貢獻分量。退一步說，就算是其他所有分量合成也小于該分量的三分之一，達到可忽略不計的程度。那么這個最終擴展不確定度U＝0.06 g，就證明測量結果的首位欠準數字就是小數點后第二位，而不是小數點后第一位。所以應該將測量結果的末位，修約至與擴展不確定度的末位一致。即：將示值誤差的末位補0，而不是將0.06 g修約至0.1 g。

另外，從修約誤差的角度看，您將0.06 g修約至0.1 g，修約誤差就已經達到0.04 g了，您認為這合理嗎？假設擴展不確定度是0.01 g呢？您是修約至0.0 g還是修約至0.1 g？這完全是一個數量級的差距了。

作者: 莫晨 時間: 2024-5-13 15:43
天王老子來了都是選A，數據修約這個詞的術語就是修去多余位數，怎么可以增加

作者: 路云 時間: 2024-5-13 16:15

你憑什么斷定哪個“0”是多余的呢？也許是操作者沒有按照有效數字的規范表示，將末位的“0”省略了呢。

作者: 菲菲小哈屋 時間: 2024-5-30 08:57
A是錯的，還是U=0.3合理一些

作者: 路云 時間: 2024-5-30 13:53

菲菲小哈屋發表于 2024-5-30 08:57
A是錯的，還是U=0.3合理一些

怎么個合理法子？分析一下。

作者: 夏語冰 時間: 2024-5-31 10:03
C 錯了，應該末位對齊，題中修約后末位依然沒對齊

作者: 路云 時間: 2024-5-31 10:31

夏語冰發表于 2024-5-31 10:03
C 錯了，應該末位對齊，題中修約后末位依然沒對齊

哪里沒對齊？自己看看清楚，對齊的前提是計量單位相同或一致。

作者: 夏語冰 時間: 2024-5-31 14:13

路云發表于 2024-5-31 10:31
哪里沒對齊？自己看看清楚，對齊的前提是計量單位相同或一致。

這道題實在選不出來了，這么看都沒錯呀

作者: 路云 時間: 2024-5-31 14:42

夏語冰發表于 2024-5-31 14:13
這道題實在選不出來了，這么看都沒錯呀

沒有錯就是沒有錯唄，為什么一定要從雞蛋里挑出骨頭來呢。這樣的野題，經常能看見一些奇葩的錯誤，很容易被誤導。而且說錯的，都沒有拿出令人信服的依據。

作者: 夏語冰 時間: 2024-6-3 09:25

路云發表于 2024-5-31 14:42
沒有錯就是沒有錯唄，為什么一定要從雞蛋里挑出骨頭來呢。這樣的野題，經常能看見一些奇葩的錯誤，很容易被 ...

好的謝謝老師

作者: alickglyn 時間: 2024-6-3 09:47

路云發表于 2024-5-13 16:15
你憑什么斷定哪個“0”是多余的呢？也許是操作者沒有按照有效數字的規范表示，將末位的“0”省略了呢。 ...

按照你這說法，也許y的分度值就到0.1g呢？你給“修約”到0.01g超過了儀器的顯示范圍了啊。
就題論題，選A沒毛病。
按照GBT 8170-2008 數值修約規則與極限數值的表示和判定，

數值修約從定義上就只能減少不能增加。

作者: 路云 時間: 2024-6-4 13:22
本帖最后由路云于 2024-6-4 13:26 編輯

alickglyn 發表于 2024-6-3 09:47
按照你這說法，也許y的分度值就到0.1g呢？你給“修約”到0.01g超過了儀器的顯示范圍了啊。
就題論題，選A ...

按照你這說法，也許y的分度值就到0.1g呢？你給“修約”到0.01g超過了儀器的顯示范圍了啊。

對于模擬式儀器來說，分度值是0.1 g，單次測量結果估讀到小數點后第二位，是再正常不過的事情。指針式百分表的分度值d＝0.01 mm，測量時估讀到d的1/10有什么問題嗎？

對于數字儀器來說，如果示值顯示穩定，則直接讀取，在不存在估讀。但直接讀取獲得的數，本身就因為電路設計的AD轉換、濾波等原因，所顯示的值是一截尾的欠準數(即：化整讀數)。與化整前的實際值相比，“化整誤差”通常在±0.5d。

所以說，“分度值”為d，不確定離散區間的半寬度U，并沒有必須≥d的說法。

數值修約從定義上就只能減少不能增加。

這不是增加，而是真實反映測量結果的首位欠準數位數。再說最終報告的最佳估計值y，完全有可能是多次測量結果的平均值，怎么可能不可以比分度值d的小數位數多一位呢？哪里規定了必須與分度值d的小數位數一致呀？三次稱量結果分別為6.3 g、6.3 g、6.4 g，平均值作為最終測量結果，為什么不可以修約至6.33 g呀？6.3 g、6.4 g、6.33 g這三個值，哪個最接近原數值？

作者: 行走的不確定度 時間: 2024-6-4 16:27

cateluo 發表于 2024-5-8 15:32
C錯的，不確定度為U=0.27m，應修約為y=10.06m

U=0.027m,你看錯了

作者: 茅草頭 時間: 2024-6-4 17:46
感覺還是選A

作者: 路云 時間: 2024-6-4 18:30

沈文發表于 2024-5-7 08:48
對，我覺得題本身沒有問題，只是修成進位0.3，最合理

題目問的是最佳估計值y的修約，而不是問不確定度的修約。再說將不確定度0.25修約至0.3，修約誤差是0.3-0.25＝+0.05，與0.25相比，修約誤差為+20 %，這能叫“合理”嗎？

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