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樓主所說的情況，既不合法也不合規。該機構也根本不是什么“第三方”，充其量也就是某企業內部的一個計量機構，所建立的計量標準經上級計量行政主管部門考核合格，就表明允許在企業內部開展相應項目的“非強制檢定”與“校準”。在未經上級計量行政主管部門的授權，也沒有獲得CNAS校準能力認可的情況下，偷雞摸狗地對外開展校準技術服務。充其量也就是他與客戶之間的一、二方互認行為(說不定客戶都是被他忽悠的)，僅受合同法約束，根本不能算“第三方”(他自己也沒那個膽量敢妄稱自己能代表“第三方”)。除了他自己與客戶之間互認，沒有哪家單位承認這是“第三方”。如果認為這也是所謂的“第三方”，那就是根本沒有弄清什么叫“第三方”。
所以這就叫“周瑜打黃蓋，一個愿打，一個愿挨”。
龍騰九萬 發表于 2024-3-23 14:56
對外需要CNAS的
以“第三方”的身份對外提供校準技術服務，可以通過CNAS的校準能力認可，也可以是通過行政許可的方式，由上級計量行政部門授權。前者是市場行為，是校準機構的自愿申請，不具有強制性，后者是我國法制計量的監管要求，具有強制性；前者校準結果全球互認，后者僅國內有效。
路云 發表于 2024-3-22 15:31
樓主所說的情況，既不合法也不合規。該機構也根本不是什么“第三方”，充其量也就是某企業內部的一個計量機 ...
計量小哈 發表于 2024-3-25 10:45
對，要的就是這句話，跟我理解的完全一樣。比如一家公立醫院，所用的計量器具涉及醫療民生，他們的計量器 ...
醫學計量有其特殊性和專用性，與通用計量還是有很大差異的。他的校準項目往往是跨領域跨專業的，不是一般的計量技術機構能干得了的。像國家計量院，就專門組建了“醫學計量中心”，專門從事醫學計量與生物計量領域的研究。
就您所說的案例，您如果不是醫院方，僅僅是作為實施校準和被校準的當事人以外的第三方，您得提供充分有效的證據。第一，他校準的是什么項目。其次，校準機構通過了考核的《計量標準考核證書》是什么計量標準。第三，校準項目有沒有授權。第四，出具的《校準證書》中有沒有“經政府授權”的聲明(包括授權證書號)。未通過CNAS能力認可，這個就不用說了。
以上四點中的第四點很關鍵，如果《校準證書》中沒有授權聲明，也沒有CNAS認可標識或認可狀態聲明(未通過CNAS認可也不可能有)。這說明這種行為就是周瑜打黃蓋的你情我愿之舉，沒有什么可指責的。但如果該校準項目國內有具備有效資質的校準機構，或已獲CNAS認可的第三方校準實驗室，醫院故意不選，那就是醫院的問題了。如果您有確鑿的證據，可以要求醫院方給出不選的合理解釋，也可以向醫院的上級部門反映。如果都行不通，再考慮向市場監管部門舉報醫院的這種不合常理的違規行為。
hyf014 發表于 2024-3-25 16:58
cnas只是品牌，當地沒有法律規定都是可以對外出具的
你可以對外出具。但未經計量行政主管部門授權，也未通過CNAS能力認可，你就不能以“第三方”的身份出具。
237358527 發表于 2024-3-25 10:55
目前計量法規定，只有 取得國家基準或社會公用計量標準的出具的證書才作為 仲裁檢定的唯一依據。 ...
52978888 發表于 2024-3-23 08:29
根據《民法》法無禁止即可為，法無授權即禁止，對私權利來說，“法無禁止即可為” ...
向社會提供校準技術服務不是私權利，而是公權力，適用于“法無授權即禁止”。
x86438751 發表于 2024-3-25 21:10
網上有說深圳的CNAS可以作為仲裁
不涉及計量糾紛的仲裁，通過了CNAS能力認可的機構出具的《檢驗/檢測報告》、《校準證書》，法院照樣采信。
路云 發表于 2024-3-26 11:34
向社會提供校準技術服務不是私權利，而是公權力，適用于“法無授權即禁止”。 ...
52978888 發表于 2024-3-26 15:06
公權只針對 非私單位 有明確解釋 私人企業屬于私權
私權你不能損害社會公眾的利益吧。你有什么證據能夠證明你誠實守信？你的誠實守信承諾，在指定官網向社會公示過嗎？按您的說法，還要行政許可干什么？還要CNAS能力認可干什么？存在的意義何在？
hyf014 發表于 2024-3-28 15:43
建標就行了，CNAS只是品牌，可以看看樓二大神的帖子，有地方法規定需要建標才可以開展，不是說有CNAS就可以 ...
你所說的“建標”到底是指“建立計量標準”，還是指“所建立的計量標準必須通過計量行政主管部門的考核，獲得《計量標準考核證書》”？這是兩個完全不同的概念。前者，哪家機構都建了標。后者，并不是所有的機構都通過了標準考核獲得了《計量標準考核證書》。再說也找不到此項強制要求的法律依據。
路云 發表于 2024-3-28 21:10
你所說的“建標”到底是指“建立計量標準”，還是指“所建立的計量標準必須通過計量行政主管部門的考核，獲 ...
hyf014 發表于 2024-3-28 21:48
我說的是后者“所建立的計量標準必須通過計量行政主管部門的考核，獲得《計量標準考核證書》”，有幾個地 ...
有幾個地區的地方法有規定的，開展計量校準活動需進行計量標準考核，不然發現會被處罰。
地方法規要求開展計量校準活動需要進行計量標準考核，這是根據國家哪條法律法規制定的？國家頂層法律都找不到依據，你憑什么處罰？就算是尚未出臺的《計量校準管理辦法》(征求意見稿)，也沒有要求所建立的計量標準必須經考核合格，它只對所建立的計量標準的計量溯源性有強制性要求。
不處罰只是市場監管部門睜一眼閉一眼，默許了辦cnas認可就算了。碰到頂真檢查老師是不認可cnas的，必須要先考核建立計量標準。
為什么睜一只眼閉一只眼？這不就是心虛的表現嗎。哪位檢查老師不認可CNAS？讓他把不認可CNAS，以及必須先考核建標的依據拿出來。
某些人非要 把他們 混為一談，還說出 取得CNAS認可才是外校資質 這種鬼話。不知道的還以為他是專門吃別人做CNAS認可這口糧的。
誰說過“取得CNAS認可才是外校資質”這種話啦？無中生有編造謠言純粹就是胡說八道。法定計量檢定機構不具有對外開展校準的資質嗎？誰說他不行啦？說獲得CNAS認可，就具備了以第三方的身份向社會開展校準技術服務的資格。這句話有錯嗎？
成天看不起CNAS，有能耐讓全國人民都不要送CNAS認可的校準實驗室校準呀。
路云 發表于 2024-3-29 10:47
有幾個地區的地方法有規定的，開展計量校準活動需進行計量標準考核，不然發現會被處罰。地方法規要求開展計 ...
hyf014 發表于 2024-3-29 12:53
每次市場監管雙隨機都會說一句話，我們不看cnas的，要處罰直接按照地方法處罰，我是見過人家被處罰的。 ...
地方法規是怎么寫的？
路云 發表于 2024-3-29 13:34
地方法規是怎么寫的？
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hyf014 發表于 2024-3-29 14:01
直接罰你，沒商量
這條規定是依據國家什么法律法規制定的？看看該地方規章，其第一條是不是寫了“依據《中華人民共和國計量法》制定本辦法”？頂層法律都沒有對此作強制性規定，這樣的規定本身就不合法。屬于權力的濫用，有違《反壟斷法》，早就應該修訂了。《中華人民共和國反壟斷法》有如下規定：
第五章 濫用行政權力排除、限制競爭
第三十九條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力，限定或者變相限定單位或者個人經營、購買、使用其指定的經營者提供的商品。
第四十條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力，通過與經營者簽訂合作協議、備忘錄等方式，妨礙其他經營者進入相關市場或者對其他經營者實行不平等待遇，排除、限制競爭。
第四十一條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力，實施下列行為，妨礙商品在地區之間的自由流通：
（一）對外地商品設定歧視性收費項目、實行歧視性收費標準，或者規定歧視性價格；
（二）對外地商品規定與本地同類商品不同的技術要求、檢驗標準，或者對外地商品采取重復檢驗、重復認證等歧視性技術措施，限制外地商品進入本地市場；
（三）采取專門針對外地商品的行政許可，限制外地商品進入本地市場；
（四）設置關卡或者采取其他手段，阻礙外地商品進入或者本地商品運出；
（五）妨礙商品在地區之間自由流通的其他行為。
第四十二條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力，以設定歧視性資質要求、評審標準或者不依法發布信息等方式，排斥或者限制經營者參加招標投標以及其他經營活動。
第四十三條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力，采取與本地經營者不平等待遇等方式，排斥、限制、強制或者變相強制外地經營者在本地投資或者設立分支機構。
第四十四條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力，強制或者變相強制經營者從事本法規定的壟斷行為。
第四十五條 行政機關和法律、法規授權的具有管理公共事務職能的組織不得濫用行政權力，制定含有排除、限制競爭內容的規定。
人家的校準能力，都已經通過了CNAS認可，在CNAS官網向全世界公示了，你還要人家在當地登記備案，什么意思？這不是純粹折騰人嗎。你政府計量監管部門不會上CNAS官網查嗎？如果發現某校準機構既沒有政府授權，也沒有通過CNAS能力認可，就以第三方的身份向社會開展校準業務，你罰好了。但人家沒有違法違規，你憑什么限制人家？這項規定既不合頂層國法，也有地方保護主義的嫌疑。
法制監管沒有問題，但必須依法依規。國家頂層現行有效的計量法律法規的強制性要求，僅適用于“檢定”(包括“強制檢定”與“非強制檢定”)?！靶省蹦耸袌鲂袨?，只強調充分有效的溯源，沒有所建計量標準必須通過計量行政主管部門考核的強制性規定。至少現在還沒有。否則的話與“非強制檢定”有什么區別呢？“校準”也就沒有必要存在下去了，“非強制檢定”足矣。
沒有通過CNAS校準能力認可，那就是經上級計量行政主管部門授權，否則沒有人認可這種對外開展校準業務屬于“第三方”行為。就連此類校準機構，也不敢宣稱自己代表“第三方”。事實也是如此，沒有哪家單位的測量設備溯源，會找此類校準機構校準，否則根本通不過管理體系的外方審核(如：質量管理體系審核、測量管理體系審核等)。
完全同意。你倒是將你們家的測量設備，送非法定計量檢定機構，也未通過CNAS能力認可的校準機構去校準呀。吹牛唆泡有什么用。自己都不送，無非就是存心惡意地想忽悠別人送。
在法制計量領域，但凡政府設立的法定計量檢定機構，或政府專項授權的計量技術機構，除了通過政府計量行政主管部門的考核，獲得《計量標準考核證書》(社會公用計量標準還必須獲得《社會公用計量標準證書》)外，還有一項至關重要的行政許可決定。即必須獲得政府計量行政主管部門頒發的《計量授權證書》。在《計量授權證書》附件中，就明確限定了授權的區域范圍。
47樓某人你把你企事業單位的《計量授權證書》附件曬出來給大家看看。不懂裝懂在這里瞎嚷嚷。你企事業單位的最高計量標準，通過了計量標準考核，獲得了《計量標準考核證書》，就以“第三方”的身份向社會開展校準服務，符合《中華人民共和國計量法》哪一條哪一款呀？
你不以“第三方”的身份出具《校準證書》，隨便怎么出都行，只要不違反《中華人民共和國合同法》就沒問題，僅僅是一、二方的互認行為。但你要以“第三方”的身份，向社會開展校準/檢測服務，要么通過政府行政許可授權，要么通過CNAS能力認可，否則沒有人承認這種行為屬于“第三方”。
路云 發表于 2024-5-11 17:19
在法制計量領域，但凡政府設立的法定計量檢定機構，或政府專項授權的計量技術機構，除了通過政府計量行政主 ...
1234567888 發表于 2024-5-13 17:17
你是個什么東西，你說曬就曬，你自己單位是沒有能看的計量標準考核證書？還法制計量領域，你來告訴我，校 ...
你又算是個什么東西？曬不出就老老實實地承認曬不出。企事業單位建立的最高計量標準，通過了上級計量行政主管部門的考核，獲得了《計量標準考核證書》，就可以對外向社會開展非強制檢定和校準啦？
還法制計量領域，你來告訴我，校準是法制計量？
不是法制計量，你說什么“根據《計量法》，完全是合法合規的開展校準?！?/font>呀？嚼蛆呀？哪個文件里強制規定了開展校準所使用的計量標準，必須取得《計量標準考核證書》呀？
還違法，你單位出具的所有證書是不是都有授權檢定、校準？你都建標了？有沒有非標的對外出具過證書？照你說，是違法還是不違法？違的什么法？哪個法規定了校準？
我單位對外開展的所有校準項目都建了標，但凡以“第三方”身份出具的《校準證書》，統統都帶有CNAS認可狀態聲明和CNAS認可標識。但凡超出CNAS能力認可范圍的項目出具的證書報告，統統不帶CNAS認可狀態聲明，也不蓋CNAS認可標識章(即不以“第三方”的身份出具證書報告，僅本機構與客戶互認)。請問，哪里不合規？
你狗頭上長兩只角，就想裝羊(洋)？
路云 發表于 2024-5-13 18:34
你又算是個什么東西？曬不出就老老實實地承認曬不出。企事業單位建立的最高計量標準，通過了上級計量行政主 ...
長度室 發表于 2024-5-14 14:34
但凡超出CNAS能力認可范圍的項目出具的證書報告，統統不帶CNAS認可狀態聲明，也不蓋CNAS認可標識章(即不 ...
哪有既不是第一方，也不是第二方，又不是第三方的案例呀？你與客戶之間的合同，但凡有一方不認可都做不成。且事先已告知客戶，委托的校準/檢測項目未獲CNAS認可，客戶仍然委托你做。這不叫一、二方的合同互認關系叫什么？
你不以“實驗室”的身份出具報告，那以什么身份出具報告？以你個人的名義出具報告？證書報告的臺頭寫什么？
路云 發表于 2024-5-14 23:04
哪有既不是第一方，也不是第二方，又不是第三方的案例呀？你與客戶之間的合同，但凡有一方不認可都做不成 ...
路云 發表于 2024-5-13 18:34
你又算是個什么東西？曬不出就老老實實地承認曬不出。企事業單位建立的最高計量標準，通過了上級計量行政主 ...
長度室 發表于 2024-5-15 08:36
且事先已告知客戶，委托的校準/檢測項目未獲CNAS認可，客戶仍然委托你做。這不叫一、二方的合同互認關系 ...
不管是第一方還是第二方，反正不是第三方。換一種叫法，那就是“甲方”和“乙方”的關系。如果客戶是委托方，那就是“甲方”，你是提供服務方，就是“乙方”。除了甲乙雙方互認，通常這種證書報告不被其他單位或組織(如：客戶的客戶，或客戶的外方審核機構)所認可。
路云 發表于 2024-5-15 17:18
不管是第一方還是第二方，反正不是第三方。換一種叫法，那就是“甲方”和“乙方”的關系。如果客戶是委托方 ...
長度室 發表于 2024-5-16 08:54
哪有既不是第一方，也不是第二方，又不是第三方的案例呀？
第一方實驗室是組織內部的實驗室，社會上的校 ...
所謂第一方和第二方，并沒有固定哪一方，指的都是合同雙方的當事人。其他任何人，不受合同約束，都是“第三方”。其次，第一二方是個相對的概念。比方說客戶與他的客戶之間，也是一種一二方的關系。比如企業經常遇到的“二方審核”。你的校準行為對于他們來說，就是“第三方”行為。但前提是他們雙方要共同認可你的校準行為。如果他的客戶(他的二方)不認可，那你的這種校準行為也只能算你與你的客戶之間的一二方互認行為。
1234567888 發表于 2024-5-15 10:36
懶得理你而已，你說曬就曬，建標弄了十來年，什么情況，什么審核要求沒見過，讓你來大蔥。老蔥真把自己當 ...
你以為誰愿意理你呀。曬不出就就承認曬不出，不敢曬就承認不敢曬。
建標弄了十來年，什么情況，什么審核要求沒見過。
你啥都見過，怎么不敢把允許你以“第三方”的身份，向社會開展校準業務的證明材料曬出來呀？弄了十來年，對“校準”概念的理解也這么臭？
法律法規里沒有任何規定，你又扯什么違法？你以為你是誰，老蔥把自己當權威？說說你哪個單位，我就查你們單位報告，都是建標了的？
我啥時候說過“違法”啦？你無中生有在這里嚼蛆吧。既然法律法規沒有任何規定，你又扯什么“合法”呀？它符合中華人民共和國計量法哪一條哪一款呀？
我單位的信息早已在本論壇里公示，你去查好了。我倒要問問你是哪家單位的？是政府設立的法定計量檢定機構，還是政府專項授權的計量檢定機構，還是通過了CNAS校準能力認可的校準實驗室呀？還是僅僅是某企業內部的一個計量室，只是建了標，通過了上級計量行政主管部門的考核，獲得了《計量標準考核證書》，允許你在企業內部開展相應項目的“非強制檢定”與“校準”。現在是不是想在這里魚目混珠，扮演所謂的“第三方”忽悠廣大量友啊？
路云 發表于 2024-5-16 09:50
你以為誰愿意理你呀。曬不出就就承認曬不出，不敢曬就承認不敢曬。建標弄了十來年，什么情況，什么審核要求 ...
1234567888 發表于 2024-5-16 10:47
你倒是說具體哪家，我是哪個單位你不用管，滿嘴跑火車，就讓你付出代價。 ...
什么叫你是哪家單位不用管呀？你那么牛逼怎么現在就這副熊樣啦？我單位的信息早已在本論壇黃頁中公開，你有能耐也把你單位的信息在黃頁里公開呀。我看你也就是在這里蛤蟆鼓氣，口氣大。究竟是騾子是馬，不打自招，大家心里都有數。
1234567888 發表于 2024-5-16 10:47
你倒是說具體哪家，我是哪個單位你不用管，滿嘴跑火車，就讓你付出代價。 ...
什么叫你是哪家單位不用管呀？你以為你是誰呀？見不得人一塊遮羞布舍不得揭開是不是？我單位的信息早已在本論壇的黃頁里公開發布。你有能耐也把你單位的信息在本論壇的黃頁里公開呀。我看你也就蛤蟆鼓氣口氣大，給你展示你是騾子是馬的機會你都不敢接招。一副熊樣！
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