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計量論壇

標(biāo)題: 當(dāng)測量模型為Y=X1-X2，而X1和X2為正強(qiáng)相關(guān)時，不確定度怎么... [打印本頁]

作者: huangst 時間: 2023-12-20 18:27
標(biāo)題: 當(dāng)測量模型為Y=X1-X2，而X1和X2為正強(qiáng)相關(guān)時，不確定度怎么...
當(dāng)測量模型為Y=X1-X2，而X1和X2為同一標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)過多次測量得來的，那么X1和X2正強(qiáng)相關(guān)，不確定度該怎么處理，評定過程X1和X2的都差不多，所以不確定度X1和X2的引入不確定度結(jié)果也會基本一樣，那么結(jié)果Y的合成不確定度基本會很小，還有可能為0，求大神分析一下，哪里考慮不足

作者: wjq6421 時間: 2023-12-21 17:37
如果u(x1) u(x2)已經(jīng)評估出來，利用不確定度的傳播公式，u(x1) u(x2)正相關(guān)考慮進(jìn)去，合成不確定度即可。不確定度傳播公式可以參考注冊計量師考試用書

作者: wjq6421 時間: 2023-12-21 17:54
忍不住回來上傳，趁機(jī)溫習(xí)一下。溫故而知新

不確定度傳播率.jpg (710.26 KB, 下載次數(shù): 754)

作者: 增增增 時間: 2023-12-22 08:32
1*u(x1)+(-1)* u(x2)的比對值

作者: wjq6421 時間: 2023-12-22 08:38
我重新審了一下題，你描述的內(nèi)容：不確定度X1和X2的引入不確定度結(jié)果也會基本一樣，那么結(jié)果Y的合成不確定度基本會很小，還有可能為0，為什么會很小，還可能為零？

作者: sven 時間: 2023-12-22 09:15

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-21 17:54
忍不住回來上傳，趁機(jī)溫習(xí)一下。溫故而知新

您好，這個公式后半部分怎么理解呢，兩個求和合成起來怪怪的，而且一個i~n-1，一個i+~n

作者: 長度室 時間: 2023-12-22 09:53

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-22 08:38
我重新審了一下題，你描述的內(nèi)容：不確定度X1和X2的引入不確定度結(jié)果也會基本一樣，那么結(jié)果Y的合成不確定 ...

他的問題是ux1與ux2相近，但是靈敏系數(shù)相反，一個是1，一個是-1，按找合成公式，抵消掉了，也就是1ux1+（-1）ux2，再取絕對值。

作者: 猴猴小惡魔 時間: 2023-12-22 10:41
完了看不懂，好難

作者: huangst 時間: 2023-12-22 11:03

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-21 17:37
如果u(x1) u(x2)已經(jīng)評估出來，利用不確定度的傳播公式，u(x1) u(x2)正相關(guān)考慮進(jìn)去，合成不確定度即可。不 ...

X1和X2的測量值都比較接近，所以評出來不標(biāo)準(zhǔn)不確定度都差不多，合成不就變成了u（X1）-u（X2）了，這個結(jié)果是非常小的。公式是把系統(tǒng)誤差引入的和重復(fù)性引入的不確定度都抵消了，按道理系統(tǒng)誤差可以抵消，重復(fù)性的也給抵消了，這算出來好怪啊

作者: zcyying 時間: 2023-12-22 11:08
學(xué)習(xí)一下，支持

作者: wjq6421 時間: 2023-12-22 13:22

長度室發(fā)表于 2023-12-22 09:53
他的問題是ux1與ux2相近，但是靈敏系數(shù)相反，一個是1，一個是-1，按找合成公式，抵消掉了，也就是1ux1+（ ...

我認(rèn)為樓主的理解是錯了。引入的不確定度不能根據(jù)加減運算來考慮。靈敏系數(shù)可以有正負(fù)，但是在計算不確定度時，靈敏系數(shù)是平方，所以一定是累加的。我來寫一下過程，算是溫習(xí)。

作者: wjq6421 時間: 2023-12-22 13:38
書上直接可用的相關(guān)知識

計量師書籍.jpg (844.37 KB, 下載次數(shù): 754)

作者: wjq6421 時間: 2023-12-22 13:39
推導(dǎo)過程，溫習(xí)一下。原諒我寫錯了一些內(nèi)容，有涂改。

推導(dǎo)過程.jpg (473.18 KB, 下載次數(shù): 782)

作者: wjq6421 時間: 2023-12-22 13:40
最終結(jié)論是，兩個不確定度分量直接相加。

作者: huangst 時間: 2023-12-22 14:09

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-22 13:40
最終結(jié)論是，兩個不確定度分量直接相加。

相加也不對，系統(tǒng)誤差這部分都抵消了，相加不是多擴(kuò)大不確定度，相減的話隨機(jī)誤差又不可能抵消。

作者: huangst 時間: 2023-12-22 14:13
各位老師，指點解惑，這種情況該按什么步驟去評

作者: 狂瀾 時間: 2023-12-22 14:18
強(qiáng)相關(guān)時就不適合用方根合成，分量相加即可

作者: 香菜梗子 時間: 2023-12-22 15:33

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-22 13:38
書上直接可用的相關(guān)知識

那應(yīng)該是相減，下面的那個寫推算過程的老師好像根號里面2后面少了兩個靈敏系數(shù)相乘，-1應(yīng)該是，所以結(jié)果應(yīng)該是u(x1)-u(x2)所得結(jié)果的絕對值嗎

作者: 香菜梗子 時間: 2023-12-22 15:36

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-22 13:39
推導(dǎo)過程，溫習(xí)一下。原諒我寫錯了一些內(nèi)容，有涂改。

上面老師拍的書上公式，到底要不要乘一個靈敏系數(shù)

1703230479094.png (79.63 KB, 下載次數(shù): 786)

作者: wjq6421 時間: 2023-12-22 15:50

香菜梗子發(fā)表于 2023-12-22 15:36
上面老師拍的書上公式，到底要不要乘一個靈敏系數(shù)

應(yīng)該要乘以一個靈敏系數(shù)，所以我的演算是錯誤的。

作者: wjq6421 時間: 2023-12-22 15:52
如果x2的靈敏系數(shù)是-1，確實是u(x1)-u(x2)

作者: lijun123456 時間: 2023-12-22 17:22

wjq6421 發(fā)表于 2023-12-22 13:39
推導(dǎo)過程，溫習(xí)一下。原諒我寫錯了一些內(nèi)容，有涂改。

你算錯了，
還有樓主并沒有說明相關(guān)性多少，一般好像r=0.7~1.0都表示正相關(guān)（不太記得），所以你不能直接把r＝1

作者: lijun123456 時間: 2023-12-22 17:35
本帖最后由 lijun123456 于 2023-12-22 17:41 編輯

huangst 發(fā)表于 2023-12-22 11:03
X1和X2的測量值都比較接近，所以評出來不標(biāo)準(zhǔn)不確定度都差不多，合成不就變成了u（X1）-u（X2）了，這個 ...

你這個問題有意思，總感覺你這個例子是不是有問題，

y=x1-x2，他們是同一個標(biāo)準(zhǔn)多少測試結(jié)果。那X1和X2怎么正相關(guān)。

你這個Y=x1-x2看不來有相關(guān)性。就像示值誤差Y=x儀器-x標(biāo)準(zhǔn)，能說他們正相關(guān)嗎？

感覺模型有問題，你強(qiáng)行加入正相關(guān)，而y=x1-x2不是他們相關(guān)性的模型

作者: huangst 時間: 2023-12-23 09:14

lijun123456 發(fā)表于 2023-12-22 17:35
你這個問題有意思，總感覺你這個例子是不是有問題，

y=x1-x2，他們是同一個標(biāo)準(zhǔn)多少測試結(jié)果。那X1和X2 ...

X1和X2是同一計量標(biāo)準(zhǔn)器測量的相同參數(shù)，且數(shù)值都比較接近。而Y就是我們要得到的測量結(jié)果

作者: lijun123456 時間: 2023-12-25 08:47
本帖最后由 lijun123456 于 2023-12-25 08:56 編輯

huangst 發(fā)表于 2023-12-23 09:14
X1和X2是同一計量標(biāo)準(zhǔn)器測量的相同參數(shù)，且數(shù)值都比較接近。而Y就是我們要得到的測量結(jié)果 ...

那它們有什么相關(guān)？ X1和X2只是同一個標(biāo)準(zhǔn)測量，但不能代表相關(guān)啊，從你的表達(dá)看，我覺是不相關(guān)的。相關(guān)系數(shù)為0。Y=X1-X2這個公式是你強(qiáng)行寫上的吧。所有的示值誤差都等于Y=x-x標(biāo)，那能說它們相關(guān)嗎？

我之前也是這樣，既然相關(guān),Y=X-X標(biāo)，還是不是也相關(guān)，后面發(fā)現(xiàn)我進(jìn)入誤區(qū)，至于什么誤區(qū)我也說不清楚。

讓高手回答你這個問題吧，你這個問題我之前有段時間也想不通，現(xiàn)在想的通但是不完全確定想法是否正確。

作者: huangst 時間: 2023-12-25 10:53

lijun123456 發(fā)表于 2023-12-25 08:47
那它們有什么相關(guān)？ X1和X2只是同一個標(biāo)準(zhǔn)測量，但不能代表相關(guān)啊，從你的表達(dá)看，我覺是不相關(guān)的。相關(guān) ...

確實大部分的測量都是X1示值或標(biāo)稱值，X2是標(biāo)準(zhǔn)值或?qū)崪y值。我說的這種情況就比如需要得到同一臺電源上110V（X2）和100V（X1）這兩個點的誤差.而我又用同一臺標(biāo)準(zhǔn)的萬用表去測量這兩個點多次。

作者: lijun123456 時間: 2023-12-25 11:30
本帖最后由 lijun123456 于 2023-12-25 11:41 編輯

huangst 發(fā)表于 2023-12-25 10:53
確實大部分的測量都是X1示值或標(biāo)稱值，X2是標(biāo)準(zhǔn)值或?qū)崪y值。我說的這種情況就比如需要得到同一臺電源上11 ...

Y=X1-X2這個公式怎么來的？
突然我有點迷糊，X1這組數(shù)據(jù)和X2這組數(shù)據(jù)可以通過相關(guān)分析證明計算r，但這個又不是合成不確定度的能應(yīng)用的。

我們需要他們的關(guān)于相關(guān)性的式子。

作者: 成成馨 時間: 2023-12-25 13:32

huangst 發(fā)表于 2023-12-22 14:13
各位老師，指點解惑，這種情況該按什么步驟去評

這樣的模型有，按很少遇到。我遇到的時候，直接沒有評。

作者: 莫晨 時間: 2023-12-25 14:30

huangst 發(fā)表于 2023-12-22 14:13
各位老師，指點解惑，這種情況該按什么步驟去評

按直流電源規(guī)程評價案例去評

作者: lijun123456 時間: 2023-12-25 14:52
本帖最后由 lijun123456 于 2023-12-25 14:56 編輯

莫晨發(fā)表于 2023-12-25 14:30
按直流電源規(guī)程評價案例去評

果然還是群里知識龐大。

作者: 成成馨 時間: 2023-12-26 14:47

莫晨發(fā)表于 2023-12-25 14:30
按直流電源規(guī)程評價案例去評

那個評價不確定度的過程不嚴(yán)謹(jǐn)，明明正相關(guān)，最后合成時，沒考慮相關(guān)的問題

作者: yqy2024 時間: 2024-2-5 09:24
感謝分享哦，來學(xué)習(xí)了

作者: 1364567158 時間: 2024-2-7 11:00
根據(jù)測量模型，按不確定度傳播律的通用公式，不確定度為SQRT[ u(x1)^2 + u(x2)^2 - 2*u(x1)*u(x2)*r ]。如果x1與x2為完全正相關(guān)，則 r=1，不確定度為 |u(x1)-u(x2)| 。

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