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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 分辨力引入不確定度評(píng)定時(shí)，分辨力是誰(shuí)的分辨力？ [打印本頁(yè)]

作者: xianzhengluo 時(shí)間: 2023-9-18 12:06
標(biāo)題: 分辨力引入不確定度評(píng)定時(shí)，分辨力是誰(shuí)的分辨力？
   在實(shí)際的不確定度評(píng)定過程中，重復(fù)性引入的不確定度分量評(píng)定過程中，要考慮分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。在具體取舍時(shí)，一般取其大。我的問題是：分辨力肯定是某一具體儀器的分辨力。這個(gè)分辨力是進(jìn)行重復(fù)性測(cè)量時(shí)儀器（或標(biāo)準(zhǔn)器的、或被檢儀器的）的分辨力，即獲取重復(fù)性數(shù)據(jù)的儀器的分辨力。還是固定為被評(píng)定儀器測(cè)量結(jié)果不確定度時(shí)被評(píng)定儀器的分辨力？
   有點(diǎn)模糊！沒有具體教程說明！請(qǐng)教了！！！
   舉個(gè)例子：校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)電阻器時(shí)，重復(fù)性肯定是萬用表重復(fù)讀數(shù)n次的標(biāo)準(zhǔn)偏差，那分辨力引入標(biāo)準(zhǔn)不確定度的分量評(píng)定時(shí)，分辨力是誰(shuí)的分辨力？是萬用表的？還是標(biāo)準(zhǔn)電阻器的？如果是標(biāo)準(zhǔn)電阻器的，存在分辨力嗎？

作者: 結(jié)不了弦 時(shí)間: 2023-9-18 12:26
個(gè)人認(rèn)為是實(shí)際讀的是哪個(gè)設(shè)備的顯示的示值，就引入哪個(gè)設(shè)備的分辨力。

作者: xianzhengluo 時(shí)間: 2023-9-18 13:02

結(jié)不了弦發(fā)表于 2023-9-18 12:26
個(gè)人認(rèn)為是實(shí)際讀的是哪個(gè)設(shè)備的顯示的示值，就引入哪個(gè)設(shè)備的分辨力。

謝謝老師回復(fù)！我的思路和您一致。但很多評(píng)定案例中，不是這樣的！所以我產(chǎn)生疑問。

作者: 237358527 時(shí)間: 2023-9-18 16:39
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: xianzhengluo 時(shí)間: 2023-9-18 21:51

237358527 發(fā)表于 2023-9-18 16:39
標(biāo)準(zhǔn)電阻器是用萬用表校準(zhǔn)的嗎？

假設(shè)萬用表校準(zhǔn)電阻值！

作者: 237358527 時(shí)間: 2023-9-19 07:17
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2023-9-19 08:19
我通常的做法是將標(biāo)準(zhǔn)的分辨誤差分量與被檢的分辨誤差分量進(jìn)行合成，之后與測(cè)量重復(fù)性分量比較取較大者。也得看具體測(cè)量過程。

作者: shitoucmc 時(shí)間: 2023-9-19 09:32
應(yīng)該是你測(cè)量過程中，被檢儀器的分辨力引入的不確定度。
至于你所用標(biāo)準(zhǔn)器儀器分辨力引入的不確定度，為了充分考慮影響因素，也可以考慮進(jìn)去，但這個(gè)值一般都很小，因?yàn)槟愕臉?biāo)準(zhǔn)器等級(jí)肯定比被檢設(shè)備的等級(jí)要高。

作者: xianzhengluo 時(shí)間: 2023-9-19 09:44

237358527 發(fā)表于 2023-9-19 07:17
在不確定度評(píng)定中，你有時(shí)候可以理解為檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的分辨力或示值誤差的分辨力，你就不用去管誰(shuí)的分 ...

很有新意！也和我的判斷一致。我一直認(rèn)為是產(chǎn)生重復(fù)性數(shù)據(jù)（測(cè)量重復(fù)性）的儀器的分辨力。

作者: 半壺紗 時(shí)間: 2023-9-19 10:08
標(biāo)準(zhǔn)儀器的分辨力引起的不確定度，應(yīng)該體現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量里，即標(biāo)準(zhǔn)器溯源證書上的不確定度。
所以題主所說的分辨力，應(yīng)該是被檢儀器的分辨力

作者: lijun123456 時(shí)間: 2023-9-19 10:44
分辨力：當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)和被校準(zhǔn)儀器都顯示，我認(rèn)為分辨力被校準(zhǔn)儀器；當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)可以顯示，被校準(zhǔn)儀器是固定值，這個(gè)時(shí)候引用標(biāo)準(zhǔn)的。

至于為啥，因?yàn)槲覀冏x數(shù)最終是被校準(zhǔn)儀器。

作者: keenlywang 時(shí)間: 2023-9-19 10:49

lijun123456 發(fā)表于 2023-9-19 10:44
分辨力：當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)和被校準(zhǔn)儀器都顯示，我認(rèn)為分辨力被校準(zhǔn)儀器；當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)可以顯示，被校準(zhǔn)儀器是固定值，這個(gè)時(shí) ...

這個(gè)回復(fù)不錯(cuò)。

作者: lijun123456 時(shí)間: 2023-9-19 10:53
本帖最后由 lijun123456 于 2023-9-19 10:55 編輯

長(zhǎng)度室發(fā)表于 2023-9-19 08:19
我通常的做法是將標(biāo)準(zhǔn)的分辨誤差分量與被檢的分辨誤差分量進(jìn)行合成，之后與測(cè)量重復(fù)性分量比較取較大者。也 ...

如果這樣考慮，沒有必要合成吧？一般分辨率是被校準(zhǔn)儀器的1/3~1/10; 如果是0.01mm 標(biāo)準(zhǔn)的就是(0.003~0.001 ）mm ； 0.0015~0.0005/根號(hào)3=（0.0009~0.0003）mm；被校準(zhǔn)的是：0.005/根號(hào)3=0.003mm 合成還是0.003mm，幾乎影響不大吧？

作者: hnmickey 時(shí)間: 2023-9-19 12:21

shitoucmc 發(fā)表于 2023-9-19 09:32
應(yīng)該是你測(cè)量過程中，被檢儀器的分辨力引入的不確定度。
至于你所用標(biāo)準(zhǔn)器儀器分辨力引入的不確定度，為了 ...

覺得這個(gè)是常識(shí)了！

作者: maby 時(shí)間: 2023-9-19 17:29

xianzhengluo 發(fā)表于 2023-9-19 09:44
很有新意！也和我的判斷一致。我一直認(rèn)為是產(chǎn)生重復(fù)性數(shù)據(jù)（測(cè)量重復(fù)性）的儀器的分辨力。 ...

并不是，分辨率分量只考慮被測(cè)儀器的，舉個(gè)例子，檢定直流電源電壓，這里的分量只考慮直流電源的分辨率，不會(huì)考慮萬用表的分辨率分量，也許你會(huì)說萬用表的分辨率很小，但如果檢定萬用表的話，那就要考慮萬用表的分辨率分量了，它也很小

作者: 塞外游俠 時(shí)間: 2023-9-19 17:52
知識(shí)很實(shí)用，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2023-9-20 08:46

lijun123456 發(fā)表于 2023-9-19 10:53
如果這樣考慮，沒有必要合成吧？一般分辨率是被校準(zhǔn)儀器的1/3~1/10; 如果是0.01mm 標(biāo)準(zhǔn)的就是(0.003~0 ...

雖然數(shù)值上可能沒啥影響，寫上是讓人知道考慮到了這點(diǎn)。

作者: zidaneyzh 時(shí)間: 2023-9-20 09:17
我的理解是，應(yīng)該引入的被測(cè)量?jī)x器的分辨力。一般我們都是對(duì)測(cè)量結(jié)果進(jìn)行不確定的評(píng)定，標(biāo)準(zhǔn)器分辨力的影響已經(jīng)在檢定或校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)器后給出的準(zhǔn)確度等級(jí)/最大允許誤差/不確定度里面包含了。現(xiàn)在評(píng)定測(cè)量結(jié)果的不確定度，一般情況下還是會(huì)引入標(biāo)準(zhǔn)器引起的不確定度分量，所以不用重復(fù)引入標(biāo)準(zhǔn)器的分辨力。

作者: lijun123456 時(shí)間: 2023-9-20 10:08

長(zhǎng)度室發(fā)表于 2023-9-20 08:46
雖然數(shù)值上可能沒啥影響，寫上是讓人知道考慮到了這點(diǎn)。

嗯嗯，考慮周全，事無巨細(xì)。

作者: qpjls123456 時(shí)間: 2023-9-20 10:59
測(cè)量?jī)x器分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量是指被測(cè)儀器的分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。當(dāng)被測(cè)儀器是實(shí)物量具時(shí)，因?yàn)樽x數(shù)是由標(biāo)準(zhǔn)器產(chǎn)生的，此時(shí)測(cè)量?jī)x器分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量是標(biāo)準(zhǔn)器的分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。

作者: xianzhengluo 時(shí)間: 2023-9-20 22:31

lijun123456 發(fā)表于 2023-9-19 10:44
分辨力：當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)和被校準(zhǔn)儀器都顯示，我認(rèn)為分辨力被校準(zhǔn)儀器；當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)可以顯示，被校準(zhǔn)儀器是固定值，這個(gè)時(shí) ...

很同意你的觀點(diǎn)。你的觀點(diǎn)可總結(jié)為：重復(fù)性試驗(yàn)時(shí)由誰(shuí)讀數(shù)，即分辨力就考慮誰(shuí)的。

作者: xj19860503 時(shí)間: 2023-9-22 08:03
當(dāng)然是被校設(shè)備的分辨力

作者: 彈幕 時(shí)間: 2023-9-22 14:45
我覺得這個(gè)具體得看被測(cè)設(shè)備與標(biāo)準(zhǔn)器的性質(zhì)。
如果兩者都是數(shù)字顯示，比如說使用高等級(jí)測(cè)力儀校準(zhǔn)低等級(jí)測(cè)力儀，那兩者的分辨力都會(huì)引入不確定度，只不過高等級(jí)引入的很小就是了。
如果是使用數(shù)字式的標(biāo)準(zhǔn)器校準(zhǔn)指針式或標(biāo)尺式的設(shè)備，也得看具體的測(cè)量方法，比如像檢指針式壓力表，在標(biāo)準(zhǔn)器的壓力達(dá)到校準(zhǔn)點(diǎn)時(shí)，讀取被測(cè)壓力表時(shí)要進(jìn)行估讀，此時(shí)引入的被測(cè)壓力表的分辨力的不確定度應(yīng)該會(huì)占更大比重，這也跟估讀能力有關(guān)。而在校準(zhǔn)電壓表時(shí)，一般是調(diào)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)源使得被校電壓表的指針與刻線重合，此時(shí)，被檢表的讀數(shù)不用再估讀，故這一塊的不確定度便可不再考慮，但還需考慮指針寬度，刻線寬度與分度區(qū)間長(zhǎng)度的關(guān)系，粗的指針，粗的刻度線會(huì)引入更大的不確定度，此處可以用長(zhǎng)度的比值來確定不確定度。而作為標(biāo)準(zhǔn)器的數(shù)顯設(shè)備，無論如何都會(huì)引入分辨力的不確定度。

如果標(biāo)準(zhǔn)器或被測(cè)設(shè)備有一方屬于實(shí)體量具，比如使用砝碼校準(zhǔn)天平，或者測(cè)長(zhǎng)儀測(cè)量塞規(guī)，那作為實(shí)體量具應(yīng)該就不用考慮實(shí)體量具的分辨力了。標(biāo)準(zhǔn)電阻器也算是實(shí)體量具。

比較糾結(jié)的一點(diǎn)是使用標(biāo)準(zhǔn)電阻箱來校準(zhǔn)電阻表的時(shí)候，尤其像使用絕緣電阻表檢定裝置來校準(zhǔn)絕緣電阻表時(shí)，是撥動(dòng)電阻箱的各盤使得絕緣電阻表的指針指到刻度線上，除了絕緣電阻表本身指針刻線粗細(xì)引入的不確定度外，絕緣電阻表檢定裝置作為標(biāo)準(zhǔn)電阻箱，也包含了分辨力的不確定度，畢竟通過撥動(dòng)3盤電阻來使得被檢表指向刻度線時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)器最小盤的電阻進(jìn)位值直接關(guān)系到測(cè)量結(jié)果的精密程度。

當(dāng)然，以上大多數(shù)由分辨力引入的不確定度，要么因?yàn)楸戎貜?fù)性引入的不確定度小而被舍棄，要么因?yàn)楸旧頂?shù)值就是小，即便算進(jìn)去也對(duì)整體不確定度貢獻(xiàn)不大而使得最終不確定度沒什么變化。

以上為個(gè)人意見

作者: xianzhengluo 時(shí)間: 2023-9-23 11:10

彈幕發(fā)表于 2023-9-22 14:45
我覺得這個(gè)具體得看被測(cè)設(shè)備與標(biāo)準(zhǔn)器的性質(zhì)。
如果兩者都是數(shù)字顯示，比如說使用高等級(jí)測(cè)力儀校準(zhǔn)低等級(jí)測(cè) ...

總結(jié)很到位！就是沒有權(quán)威、專家明確這一點(diǎn)，都是實(shí)際工作者自己琢磨、自己總結(jié)！

作者: xianzhengluo 時(shí)間: 2023-9-23 11:26

彈幕發(fā)表于 2023-9-22 14:45
我覺得這個(gè)具體得看被測(cè)設(shè)備與標(biāo)準(zhǔn)器的性質(zhì)。
如果兩者都是數(shù)字顯示，比如說使用高等級(jí)測(cè)力儀校準(zhǔn)低等級(jí)測(cè) ...

用絕緣電阻表裝置校準(zhǔn)絕緣電阻表，這個(gè)例子很典型。重復(fù)性讀數(shù)是檢定裝置（電阻箱），像有些同行觀點(diǎn)，分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量應(yīng)該是被檢表的。我認(rèn)為是被校準(zhǔn)儀器的，但這種方式的校準(zhǔn)，被校準(zhǔn)儀器的分辨力分量已經(jīng)體現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)器的重復(fù)性測(cè)量中了，因?yàn)檫@時(shí)被檢表指針要對(duì)齊，使其對(duì)齊過程中標(biāo)準(zhǔn)器的示值才能變化，這變化最后就體現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)器的讀數(shù)中了。我認(rèn)為正確的做法是：像這種典型的例子，就不提分辨力引入的不確定度分量，或者強(qiáng)調(diào)一句：被校準(zhǔn)儀器分辨力分量已經(jīng)體現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)器重復(fù)測(cè)量數(shù)據(jù)中了，不再重復(fù)考慮。

作者: 20154428 時(shí)間: 2023-9-27 15:16

lijun123456 發(fā)表于 2023-9-19 10:44
分辨力：當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)和被校準(zhǔn)儀器都顯示，我認(rèn)為分辨力被校準(zhǔn)儀器；當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)可以顯示，被校準(zhǔn)儀器是固定值，這個(gè)時(shí) ...

同意這個(gè)說法

作者: 趙鐵柱 時(shí)間: 2023-9-28 17:06
當(dāng)然是被校儀器的分辨力引入的不確定度，你舉的這個(gè)例子，標(biāo)準(zhǔn)電阻值是定值，沒有考慮分辨力的意義，可以不用考慮儀器分辨力引入的不確定度，GUM法評(píng)定不確定度是全面考慮有可能引入不確定度的因素，不代表這些因素都是必須的，再者說回為什么是被校儀器分辨力引入的不確定度，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)器的選取原則就是精度要高于被校件3-10倍，那么可能引起不確定度的原因當(dāng)然是精度更低的被校件。

作者: davidow 時(shí)間: 2023-10-2 09:04
還是要從校準(zhǔn)的定義出發(fā)理解采用誰(shuí)的分辨力。
校準(zhǔn)的定義分為2步，見JJF 1001-2011。這個(gè)定義將校準(zhǔn)結(jié)果定義為最終使用該測(cè)量?jī)x器進(jìn)行測(cè)量獲得測(cè)得值的溯源。
在這個(gè)層面上理解，分辨力就是被校準(zhǔn)測(cè)量?jī)x器的技術(shù)指標(biāo)。
由于現(xiàn)在校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室只針對(duì)指示式測(cè)量?jī)x器校準(zhǔn)的第一步評(píng)定“校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度”，從而對(duì)采用哪個(gè)分辨力產(chǎn)生困惑。因?yàn)檫@樣的作法，被評(píng)價(jià)的測(cè)量?jī)x器技術(shù)指標(biāo)（分辨力、重復(fù)性）大大影響到了校準(zhǔn)結(jié)果的可信度。

作者: jr17sh 時(shí)間: 2023-11-28 09:18
肯定是被測(cè)設(shè)備的分辨率啦

作者: ikiwi 時(shí)間: 2023-12-15 11:23
如果計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器和被測(cè)儀器都是量?jī)x，二者都是有分辨力的，都有各自的不確定度分量，具體取舍看1033

如果計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器是量具（無測(cè)量機(jī)構(gòu)），被測(cè)儀器是量?jī)x，后者是有分辨力的，要計(jì)算后者的不確定度，具體取舍看1033

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