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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)問(wèn)這道題怎么算 [打印本頁(yè)]

作者: 高子 時(shí)間: 2023-6-1 09:10
標(biāo)題: 請(qǐng)問(wèn)這道題怎么算
本體問(wèn)的是測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性，答案是對(duì)是錯(cuò)？

作者: cf2020 時(shí)間: 2023-6-1 09:17
除以根號(hào)5就是答案

作者: 增增增 時(shí)間: 2023-6-1 09:23
本體問(wèn)的是測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性，答案是錯(cuò)0.019

作者: nbaxie 時(shí)間: 2023-6-1 09:34
我感覺(jué)答案是錯(cuò)的，不是問(wèn)不確定度分量，不用除根號(hào)5

作者: 計(jì)量巨人 時(shí)間: 2023-6-1 09:37
要除，都說(shuō)了以平均值作為測(cè)量結(jié)果

作者: 劉紅民 時(shí)間: 2023-6-1 10:05

nbaxie 發(fā)表于 2023-6-1 09:34
我感覺(jué)答案是錯(cuò)的，不是問(wèn)不確定度分量，不用除根號(hào)5

同意，我也認(rèn)為這個(gè)題出的有問(wèn)題

作者: zhaiyi 時(shí)間: 2023-6-1 11:14
不確定度都是給某個(gè)測(cè)得值評(píng)的，這個(gè)測(cè)得值可以是單次測(cè)量的，也可以是以平均值作為的，也可以是以實(shí)際測(cè)量次數(shù)為的。區(qū)別在于：?jiǎn)未螠y(cè)量直接除以根號(hào)1，也就是貝塞爾算出來(lái)直接用；平均值就是實(shí)驗(yàn)測(cè)量了幾次，要除以根號(hào)下次數(shù)；然后就是實(shí)際測(cè)量，實(shí)驗(yàn)測(cè)量時(shí)5次，而實(shí)際測(cè)量，也就是標(biāo)準(zhǔn)上規(guī)定的測(cè)量次數(shù)，比如3次，這個(gè)時(shí)候如果說(shuō)以實(shí)際測(cè)量次數(shù)，就要除以根號(hào)下3

作者: 普羅金剛 時(shí)間: 2023-6-1 11:24

zhaiyi 發(fā)表于 2023-6-1 11:14
不確定度都是給某個(gè)測(cè)得值評(píng)的，這個(gè)測(cè)得值可以是單次測(cè)量的，也可以是以平均值作為的，也可以是以實(shí)際測(cè)量 ...

分析的有道理~！那這個(gè)題，需不需要除根號(hào)5呢？

作者: zhaiyi 時(shí)間: 2023-6-1 11:27

普羅金剛發(fā)表于 2023-6-1 11:24
分析的有道理~！那這個(gè)題，需不需要除根號(hào)5呢？

以平均值為測(cè)量結(jié)果，需要除以根號(hào)5

作者: 小張弟弟 時(shí)間: 2023-6-1 11:27

nbaxie 發(fā)表于 2023-6-1 09:34
我感覺(jué)答案是錯(cuò)的，不是問(wèn)不確定度分量，不用除根號(hào)5

教材上的公式，你看下。感覺(jué)你說(shuō)的不對(duì)。

微信截圖_20230601112640.png (5.5 KB, 下載次數(shù): 521)

作者: 小張弟弟 時(shí)間: 2023-6-1 11:28

劉紅民發(fā)表于 2023-6-1 10:05
同意，我也認(rèn)為這個(gè)題出的有問(wèn)題

看下這個(gè)公式

微信截圖_20230601112640.png (5.5 KB, 下載次數(shù): 525)

作者: 普羅金剛 時(shí)間: 2023-6-1 11:32

zhaiyi 發(fā)表于 2023-6-1 11:27
以平均值為測(cè)量結(jié)果，需要除以根號(hào)5

但是題中最后問(wèn)的是重復(fù)性，不是不確定度分量

作者: xianzhengluo 時(shí)間: 2023-6-1 11:33

小張弟弟發(fā)表于 2023-6-1 11:28
看下這個(gè)公式

這里要求的結(jié)果是“重復(fù)性”，不是重復(fù)性引入的不確定度。這兩者不能搞混，所以正確答案是D

作者: 小張弟弟 時(shí)間: 2023-6-1 11:38

xianzhengluo 發(fā)表于 2023-6-1 11:33
這里要求的結(jié)果是“重復(fù)性”，不是重復(fù)性引入的不確定度。這兩者不能搞混，所以正確答案是D ...

你把公式看仔細(xì)，s（x）是重復(fù)性，S（x橫）就不是重復(fù)性了嗎

微信截圖_20230601112640.png (5.5 KB, 下載次數(shù): 474)

作者: 小張弟弟 時(shí)間: 2023-6-1 11:39

小張弟弟發(fā)表于 2023-6-1 11:38
你把公式看仔細(xì)，s（x）是重復(fù)性，S（x橫）就不是重復(fù)性了嗎

這樣可以不，看的到嗎

20.png (8.86 KB, 下載次數(shù): 492)

作者: 吃水不忘挖井人 時(shí)間: 2023-6-1 11:59
次數(shù)只有5次，用極差法算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差。用算術(shù)平均值作為測(cè)量結(jié)果，還要除以根號(hào)5

作者: nbaxie 時(shí)間: 2023-6-1 13:49
本帖最后由 nbaxie 于 2023-6-1 13:54 編輯

按教材說(shuō)法，還是要加強(qiáng)基礎(chǔ)知識(shí)。

微信圖片_20230601134842.png (107.66 KB, 下載次數(shù): 545)

作者: zhaiyi 時(shí)間: 2023-6-1 14:10

普羅金剛發(fā)表于 2023-6-1 11:32
但是題中最后問(wèn)的是重復(fù)性，不是不確定度分量

一樣的

作者: zhaiyi 時(shí)間: 2023-6-1 14:12

xianzhengluo 發(fā)表于 2023-6-1 11:33
這里要求的結(jié)果是“重復(fù)性”，不是重復(fù)性引入的不確定度。這兩者不能搞混，所以正確答案是D ...

重復(fù)性引入的不確定度就是來(lái)自測(cè)得結(jié)果實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差

作者: 普羅金剛 時(shí)間: 2023-6-1 14:32
那假如以測(cè)量十次的平均值為測(cè)得值，那么它的測(cè)量不確定度是不是需要用測(cè)量的重復(fù)性除以根號(hào)10，除完根號(hào)10的這個(gè)值還是實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差嗎？

作者: zymfly 時(shí)間: 2023-6-1 16:28
題目已提示是5次的測(cè)量結(jié)果，不可能沒(méi)用的，肯定要除以根號(hào)5。

作者: xianzhengluo 時(shí)間: 2023-6-1 17:20

zymfly 發(fā)表于 2023-6-1 16:28
題目已提示是5次的測(cè)量結(jié)果，不可能沒(méi)用的，肯定要除以根號(hào)5。

那是煙幕彈！好好看看“重復(fù)性”公式

作者: xianzhengluo 時(shí)間: 2023-6-1 17:27

小張弟弟發(fā)表于 2023-6-1 11:39
這樣可以不，看的到嗎

看看這公式3-17，重復(fù)性用實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差表示！而不是平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差。

f04818eac147424e791e9be106f9040.jpg (1.41 MB, 下載次數(shù): 553)

作者: xianzhengluo 時(shí)間: 2023-6-1 17:29

小張弟弟發(fā)表于 2023-6-1 11:39
這樣可以不，看的到嗎

這個(gè)問(wèn)題搞不清楚，要吃大虧。建標(biāo)過(guò)程中就有重復(fù)性評(píng)定！

作者: 出擊的意義 時(shí)間: 2023-6-1 23:52
問(wèn)啥答啥，問(wèn)的重復(fù)性啊，沒(méi)問(wèn)重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，不用除的

作者: 劉紅民 時(shí)間: 2023-6-2 08:37

xianzhengluo 發(fā)表于 2023-6-1 17:27
看看這公式3-17，重復(fù)性用實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差表示！而不是平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差。 ...

同意，親自做過(guò)建標(biāo)報(bào)告的人才能理解

作者: 劉紅民 時(shí)間: 2023-6-2 08:39

xianzhengluo 發(fā)表于 2023-6-1 17:29
這個(gè)問(wèn)題搞不清楚，要吃大虧。建標(biāo)過(guò)程中就有重復(fù)性評(píng)定！

同意，只有做過(guò)建標(biāo)報(bào)告的人才能充分理解

作者: zhu5462815 時(shí)間: 2023-6-2 10:36

我看了JJF1033，認(rèn)為重復(fù)性就是單次測(cè)量的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差。

作者: 彩蛋小賣鋪 時(shí)間: 2023-6-2 11:11
爪一記，學(xué)習(xí)

作者: yanshijia 時(shí)間: 2023-6-2 11:56
用算數(shù)平均值作為測(cè)量結(jié)果，所以應(yīng)該除以根號(hào)5

作者: 完美@世界 時(shí)間: 2023-6-3 14:14

增增增發(fā)表于 2023-6-1 09:23
本體問(wèn)的是測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性，答案是錯(cuò)0.019

不用搞事，別人測(cè)試結(jié)果用平均值表達(dá)，你所說(shuō)的是單次引用的重復(fù)性。

作者: Meow 時(shí)間: 2023-6-3 14:16
重復(fù)性不用除，答案很明顯是錯(cuò)的

作者: Meow 時(shí)間: 2023-6-3 14:21

yanshijia 發(fā)表于 2023-6-2 11:56
用算數(shù)平均值作為測(cè)量結(jié)果，所以應(yīng)該除以根號(hào)5

你考試的時(shí)候除個(gè)根號(hào)5就行了，看看閱卷人會(huì)不會(huì)給你分

作者: 軒轅夢(mèng) 時(shí)間: 2023-6-3 16:58
file:///C:/Users/xiaodi.zhang/Desktop/%E6%89%B9%E6%B3%A8%202023-06-03%20165411.png

作者: 小張弟弟 時(shí)間: 2023-6-3 18:52

小張弟弟發(fā)表于 2023-6-1 11:39
這樣可以不，看的到嗎

我把書上的公式都貼圖了，竟然還有人說(shuō)不除根號(hào)n。

作者: 小張弟弟 時(shí)間: 2023-6-3 18:56

xianzhengluo 發(fā)表于 2023-6-1 17:27
看看這公式3-17，重復(fù)性用實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差表示！而不是平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差。 ...

你自己理解錯(cuò)了，S（y）是你指的這個(gè)公式，但是題目里問(wèn)的的是S（y橫）。我給你貼圖片了，你自己為什么不仔細(xì)看下呢，你要還按錯(cuò)的理解，那我沒(méi)法說(shuō)服你。

作者: 小張弟弟 時(shí)間: 2023-6-3 18:58

完美@世界發(fā)表于 2023-6-3 14:14
不用搞事，別人測(cè)試結(jié)果用平均值表達(dá)，你所說(shuō)的是單次引用的重復(fù)性。

你說(shuō)的對(duì)，問(wèn)的是平均值的重復(fù)性。他們一直說(shuō)的是單次測(cè)量的重復(fù)性。

作者: 小張弟弟 時(shí)間: 2023-6-3 19:01

劉紅民發(fā)表于 2023-6-2 08:39
同意，只有做過(guò)建標(biāo)報(bào)告的人才能充分理解

建標(biāo)用到的是單次測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性，所以不除根號(hào)n。。。。這道題問(wèn)的是平均值的重復(fù)性啊，你看清楚。

作者: 小張弟弟 時(shí)間: 2023-6-3 19:04
這是教材上截的圖片。
s代表的是重復(fù)性，x橫的代表平均值。可見平均值的重復(fù)性等于單次的重復(fù)性除以根號(hào)n。
題目問(wèn)的就是平均值的重復(fù)性，要除以根號(hào)n

微信截圖_20230603190200.png (10.47 KB, 下載次數(shù): 476)

作者: 高子 時(shí)間: 2023-6-3 22:22
理解了，如果沒(méi)有以算術(shù)平均值為測(cè)量結(jié)果就不用除，直接貝塞爾公式算；有算術(shù)平均值就需要除。

作者: Meow 時(shí)間: 2023-6-4 23:05

小張弟弟發(fā)表于 2023-6-3 19:04
這是教材上截的圖片。
s代表的是重復(fù)性，x橫的代表平均值。可見平均值的重復(fù)性等于單次的重復(fù)性除以根號(hào)n。 ...

http://www.dy313.com/forum.php?mod=viewthread&tid=230373這個(gè)帖子這道題除了，為啥錯(cuò)了

作者: 故事大牛 時(shí)間: 2023-6-5 08:02

普羅金剛發(fā)表于 2023-6-1 11:32
但是題中最后問(wèn)的是重復(fù)性，不是不確定度分量

同志基礎(chǔ)知識(shí)有待加強(qiáng)哈測(cè)量重復(fù)性是被測(cè)量估計(jì)值的不確定度的一個(gè)分量教材原話

作者: 故事大牛 時(shí)間: 2023-6-5 08:05
3-12公式中的下面一段話寫的很清楚哈

039f64d8ffbe4d234b2253b81cb6617.jpg (495.74 KB, 下載次數(shù): 517)

作者: mesureme2018 時(shí)間: 2023-6-5 09:10
23#、25#連魏老師說(shuō)的已經(jīng)橫明確了，請(qǐng)大家認(rèn)真看一下

作者: luoz30 時(shí)間: 2023-6-5 18:36

zhaiyi 發(fā)表于 2023-6-1 11:14
不確定度都是給某個(gè)測(cè)得值評(píng)的，這個(gè)測(cè)得值可以是單次測(cè)量的，也可以是以平均值作為的，也可以是以實(shí)際測(cè)量 ...

精辟，這個(gè)回答一針見血，明白人

作者: tongxiaohong 時(shí)間: 2023-6-5 20:20
我也很疑惑，出題的專家能不能出來(lái)回答到底哪個(gè)對(duì)？

作者: 174681285 時(shí)間: 2023-6-6 08:37
一看就是準(zhǔn)題庫(kù)的野雞題

作者: 普羅金剛 時(shí)間: 2023-6-6 08:45

zhaiyi 發(fā)表于 2023-6-1 11:27
以平均值為測(cè)量結(jié)果，需要除以根號(hào)5

明白了，感謝分析~！

作者: 普羅金剛 時(shí)間: 2023-6-6 08:52

故事大牛發(fā)表于 2023-6-5 08:02
同志基礎(chǔ)知識(shí)有待加強(qiáng)哈測(cè)量重復(fù)性是被測(cè)量估計(jì)值的不確定度的一個(gè)分量教材原話 ...

感謝指正，學(xué)的還是不到位，很多概念不清晰，還需要沉淀一下~謝謝

作者: 思之無(wú)味 時(shí)間: 2023-6-6 19:31
本帖最后由思之無(wú)味于 2023-6-6 19:34 編輯

zhaiyi 發(fā)表于 2023-6-1 11:14
不確定度都是給某個(gè)測(cè)得值評(píng)的，這個(gè)測(cè)得值可以是單次測(cè)量的，也可以是以平均值作為的，也可以是以實(shí)際測(cè)量 ...

測(cè)量重復(fù)性就是測(cè)量結(jié)果重復(fù)性吧

作者: 思之無(wú)味 時(shí)間: 2023-6-6 19:49

故事大牛發(fā)表于 2023-6-5 08:05
3-12公式中的下面一段話寫的很清楚哈

我覺(jué)得這只是不確定評(píng)定的算法不同，

作者: 增增增 時(shí)間: 2023-6-6 21:39
問(wèn)的是測(cè)量結(jié)果這5次的的重復(fù)性，應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)偏差0.0187，如果問(wèn)的是算術(shù)平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差，或由實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差引入的不確定度才是除根號(hào)5，沒(méi)有算術(shù)平均值重復(fù)性這個(gè) 定義

作者: 計(jì)量小白9999 時(shí)間: 2023-6-7 16:27
這道題可以看成問(wèn)的是算數(shù)平均值的測(cè)量重復(fù)性

作者: 冷草莓 時(shí)間: 2023-6-7 16:45
本帖最后由冷草莓于 2023-6-7 16:47 編輯

這個(gè)題重點(diǎn)在于“獨(dú)立重復(fù)測(cè)量”（相當(dāng)于5組，每一組用的平均值作為“測(cè)量結(jié)果”），然后再看以算數(shù)平均值作為最佳估計(jì)值，就得用這個(gè)公式算，答案是B（另外這個(gè)題不嚴(yán)謹(jǐn)，貝塞爾公式用法是n≥6為好，要正兒八經(jīng)這個(gè)題得拿極差法算，B答案就得略微改動(dòng)）

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