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計量論壇

標題: 求助 [打印本頁]

作者: lijun123456 時間: 2022-7-15 15:18
標題: 求助
中華人民共和國計量法實施細則

第七條　計量標準器具(簡稱計量標準，下同)的使用，必須具備下列條件：

　　(一)經計量檢定合格；(我司都是校準合格）

　　(二)具有正常工作所需要的環境條件；

　　(三)具有稱職的保存、維護、使用人員；

　　(四)具有完善的管理制度

第十條　企業、事業單位建立本單位各項最高計量標準，須向與其主管部門同級的人民政府計量行政部門申請考核。鄉鎮企業向當地縣級人民政府計量行政部門申請考核。經考核符合本細則第七條規定條件并取得考核合格證的，企業、事業單位方可使用，并向其主管部門備案。

第10條的意思需要建標嗎？如果不建標就不能使用？我只是用公司內部校準的，需要建標嗎？

作者: 王斌 時間: 2022-7-15 15:31
我的理解是，計量標準有檢定規程的應當按檢定進行，無檢定規程的，才執行校準。內部使用的最好計量標準必須經過考核。

作者: lijun123456 時間: 2022-7-15 15:35

王斌發表于 2022-7-15 15:31
我的理解是，計量標準有檢定規程的應當按檢定進行，無檢定規程的，才執行校準。內部使用的最好計量標準必須 ...

我們類型太多，考核費用多嗎？計量人員需要注冊計量師證嗎？還是外部培訓就可以了

作者: lijun123456 時間: 2022-7-15 15:51

第九條計量標準器具（以下簡稱計量標準）的使用，必須具備下列條件：

（一）經計量檢定合格；

（二）有正常工作所需的環境條件；

（三）有稱職的保存、維護、使用人員；
廣東省實施《中華人民共和國計量法》辦法
（四）有完善的管理制度。

第十條省、市、縣（市、區）計量行政主管部門建立的社會公用計量標準，省人民政府有關部門建立的本部門使用的各項最高計量標準，以及企業、事業單位建立的本單位使用的各項最高計量標準，應當依法考核合格，取得計量標準考核證書后，方可用于計量檢定和計量校準工作

作者: lijun123456 時間: 2022-7-15 15:52
這是不是意味在廣東做公司內部校準工作，也要建標，這也太肯了吧。建標是強制性的？

作者: 小號啊 時間: 2022-7-16 08:31
公司內部校準，無需建標。

作者: yjw516461702 時間: 2022-7-17 16:49
按理要說是要建標的，但是現在基本上大家做法是企業內部的校準（不做內部檢定）基本不建標，不過說實話，你即使是不建標考核你還是要準備相關計量標準文件的，否則你怎么確認你計量標準的技術指標符合要求呢。

作者: lijun123456 時間: 2022-7-18 12:00

yjw516461702 發表于 2022-7-17 16:49
按理要說是要建標的，但是現在基本上大家做法是企業內部的校準（不做內部檢定）基本不建標，不過說實話，你 ...

計量標準的文件，我可以理解為計量確認嗎？做標準的示值誤差和不確定確認，這樣行嗎？

大多量友說公司內部校準不能建標，我這邊找不到支持文件，廣東計量法實施細則明確寫到取得計量標準考核證書后，方可用于計量檢定和計量校準工作。

這里校準工作不知道和公司計量內部校準的工作是不是同一個意思，苦惱啊，2013年因為這個事，我們被罰款3萬，就是沒有建標。建標大概要多少錢啊？

我公司太多類型的計量設備的，長度，力學，電學，EMC，溫度，振動，衡器里面包括很多種類，每個種類都有相應的最高標準，如果都建標，在做個CNAS我們估計可以做第三了。

作者: lijun123456 時間: 2022-7-18 12:04

小號啊發表于 2022-7-16 08:31
公司內部校準，無需建標。

沒有文件支持，廣東計量法實施細要求取得計量標準考核證書后，方可用于計量檢定和計量校準工作。我想這個校準工作應該是指的內部校準。煩死了

作者: 237358527 時間: 2022-7-18 12:33
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作者: lijun123456 時間: 2022-7-18 13:34

237358527 發表于 2022-7-18 12:33
第十條　企業、事業單位建立本單位各項最高計量標準，須向與其主管部門同級的人民政府計量行政部門申請考核 ...

還是不懂，上面寫“建標后方可使用” 我只是覺得內部校準算一種使用，不知是否違法，...

作者: 237358527 時間: 2022-7-18 13:46
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 歡歡的快樂 時間: 2022-7-18 14:08
這個問題我曾提到過，主要看你們公司的計量重要程度，先說結論，理論建表做100分，沒有問題，這是技術監督部門出具的在你們企業內部實施計量檢定的要求，可以對內出具證書的，當然對外不行，如果您單位需要的是正常的計量管理，那在企業內部實施自我校驗我覺得沒有問題，如果有認證要求，最好招第三方

作者: lijun123456 時間: 2022-7-18 14:38

237358527 發表于 2022-7-18 13:46
計量法實施細則是全國的，不是你廣東的。

就是說你要建立計量標準的話，需要考核后使用。

好的，謝謝老鐵

作者: lijun123456 時間: 2022-7-18 14:40

歡歡的快樂發表于 2022-7-18 14:08
這個問題我曾提到過，主要看你們公司的計量重要程度，先說結論，理論建表做100分，沒有問題，這是技術監督 ...

是的，我們是第二種，公司內部計量正常管理，內部校準，不做檢定，如有客戶或者認證會送往CNAS機構外校準。

作者: mannaer 時間: 2022-7-19 10:59
內部校準，你的被校設備只涉及你公司內部運作，可以不建標，但如果你的設備為外來公司提供數據的話，就必須建標

作者: alickglyn 時間: 2022-7-19 14:31
第10條的意思是，如果你企業要建企業標（就是實施內部檢定），這是要按第7條進行考核。如果你們只是內校，這個不需要建標。

作者: lijun123456 時間: 2022-7-20 17:15
明白，謝謝各位老哥

作者: 俏辣 時間: 2022-7-21 09:17
我公司內部檢定建標了，沒建標的項目可以編寫自校規程，開展校準。計量小白，說的不對的，大家多多指教！

作者: aiwodewj1 時間: 2022-7-22 09:07
你不違反法律你違反什么，人家都說了建標后才可以開展內部檢定，校準，就算你不建標也可以，客戶審核時需要你拿出相應資質，你就是沒有

作者: 172165579 時間: 2022-7-22 09:21
廣東哪家企業，內校做的這么好，想學習下我們也自校

作者: 性情中人 時間: 2022-7-22 10:08
目前校準管理辦法還沒出臺，所以校準不必建標，但開展內部計量器具檢定需建企業最高計量標準。

作者: 肚量恒 時間: 2022-7-22 13:02
只是內部校準使用的話沒有強制要求你必須建標的，國家正在起草計量校準管理辦法，征求意見稿早就出來了，可以了解一下，應該很快就會發布

作者: williamzy 時間: 2022-7-22 15:01
按政府行政部門的意思，你企業內校也要建立計量標準，但實際做不到，頂多買點標準器及時有效進行溯源，再對自己的量具繼續校準。

作者: keenlywang 時間: 2022-7-25 10:13
無論是內部自校還是內部檢定，實現的都是量值傳遞過程，按照1033上的規定都應進行計量標準的考核，建立一套企業級別的最高標準器。除非你的標準器均送到外部溯源，只要有你自己標準器量值傳遞到下一級的過程，按規定均應進行考核。因為你沒有經過計量標準考核，無論你的標準器等級多高，都是工作計量器具，不具備量值傳遞功效。個人淺見。

作者: lijun123456 時間: 2022-7-25 15:19

keenlywang 發表于 2022-7-25 10:13
無論是內部自校還是內部檢定，實現的都是量值傳遞過程，按照1033上的規定都應進行計量標準的考核，建立一套 ...

那這對企業公平？我們公司除了光學，化學，其它的領域都有涉及，每個項目都有對應的最高標準器具，如果建立標準，在拿授權，我們公司是不是可以接校準業務？這對企業公平？說白了，企業內部只是做一個示值對比，出來問題也是企業生產加工問題，按照1033建標是不是有點過了。

作者: keenlywang 時間: 2022-7-25 18:21

lijun123456 發表于 2022-7-25 15:19
那這對企業公平？我們公司除了光學，化學，其它的領域都有涉及，每個項目都有對應的最高標準器具，如果建 ...

國內在做試點，論壇中有，就是企業級內部計量標準只要能保證量值的準確可靠，可以不申請計量標準考核，目前全國有6個市級推廣，但是應該做的東西，比如穩定性、重復性考核還是要做，相應的文件集還是要有。這個也是剛剛有的試點。如果按照原規定地區，你只要進行了量值傳遞，就應該建立計量標準并經考核。這個沒有公不公平一說。因為無論你是內部還是外部，都是量值傳遞過程。除非你全部外部送檢，不進行內校活動。還是那句話，沒經過考核，再高級別的測量設備均不具備量值傳遞功效。

作者: 237358527 時間: 2022-7-27 16:39
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作者: lijun123456 時間: 2022-7-28 10:42

keenlywang 發表于 2022-7-25 18:21
國內在做試點，論壇中有，就是企業級內部計量標準只要能保證量值的準確可靠，可以不申請計量標準考核，目 ...

所以啊，我全部改為校驗，校驗報告，英文還是Calibration，你認為我還需要建標嗎？我把校準換個說法，我甚至可以改為校正，隨便計量監督局來查。

作者: keenlywang 時間: 2022-7-29 16:11

237358527 發表于 2022-7-27 16:39
校準算不算量值傳遞的一種？
我用卡尺測量工件長度，難道不算量值傳遞嗎？
現在國家有規定校準必須要 ...

還是要明確工作計量器具和計量標準的區別，工作計量器具在未經過檢定和校準前，均不具備測量能力的。你的舉例，卡尺是工作計量器具，它需要外部檢定或校準或本企業內部校準，如企業內部校準的標準器，就是需要通過計量標準考核。我們現在討論的是，企業內部校準是否需要建標的問題。

作者: 237358527 時間: 2022-7-29 16:12
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作者: keenlywang 時間: 2022-7-29 16:15

lijun123456 發表于 2022-7-28 10:42
所以啊，我全部改為校驗，校驗報告，英文還是Calibration，你認為我還需要建標嗎？我把校準換個說法，我 ...

這種操作沒見過，不知你們當地管理部門的管控尺度，按道理來說，你們出的類似于檢測報告，因為你沒有用校準字樣，但是你們外審怎么辦？

作者: 237358527 時間: 2022-7-29 16:18
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作者: lijun123456 時間: 2022-7-30 14:18
本帖最后由 lijun123456 于 2022-7-30 14:20 編輯

keenlywang 發表于 2022-7-29 16:15
這種操作沒見過，不知你們當地管理部門的管控尺度，按道理來說，你們出的類似于檢測報告，因為你沒有用校 ...

我們外審只要有最高的儀器有被外校準和測試儀器有被檢驗示值誤差，他們不會扣字眼非要用校準這個詞語。

客戶唯一擔心你測試的數據是不是接近真實，我通過檢驗的方式告訴他們數據是接近真實的，其結果不一樣嗎?

對于客戶的目的達到，至于校準或者檢定，最終的目的不是為了準確設備是否合格。

這只是從測試設備說。一個完整的測試，是包括整個過程，測試設備只是一個因素。

有可能你校準這個設備是OK的，但因為一些其它不可控制因素，導致結果和我們理想或者和客戶測試系統差異很大的時候。

這個時候我們會考慮把你校準OK的設備調整為和客戶一樣的結果。

就像我們在乎這一場的結果，但是別人教練在意是整個系統結果

格局不一樣，看待事物的方式不一樣。

等哪天校準能校準整個系統（人、機、物、法、環等）我想很樂意配合國家的要求。

作者: lijun123456 時間: 2022-7-30 14:33

keenlywang 發表于 2022-7-29 16:15
這種操作沒見過，不知你們當地管理部門的管控尺度，按道理來說，你們出的類似于檢測報告，因為你沒有用校 ...

所謂的建標就是把標準器具按照文件一些要求把它供起來。我覺得分類別，如果是社會公共標準，第三方標準，對社會有公正、判斷、法律等的標準的確按照這個沒有錯，但企業應該是自愿行為，根據使用狀態和使用條件，安全等等考慮，如果涉及安全的產品自己肯定會建標，一旦有問題就是大問題，但有的企業這個產品有問題換一個行，什么也涉及、是質量問題，對人體和社會都有沒有什么損害，有必要建標嗎？

作者: 陸地上生活的魚 時間: 2022-7-31 22:57
內部校準，做好方法的確認，穩定性、重復性記錄，標準器送外部送檢，技術報告，應該就可以了。

作者: 178311022 時間: 2022-8-1 11:40
首先你得搞清楚你說的校準是器具調校還是計量學中的校準，如果光是內部調校當然不需要建標，也不具有任何溯源性，如果對內開展計量學校準必須要建標，有檢定規程的執行檢定規程并且需要列出授權檢定校準項目，目前很多人包括行政監管人員把這2種校準概念沒搞清，監管的目的就是讓器具有溯源性，這樣才準確可靠，按國家大的方向來講是鼓勵企業自己建標然后自己檢自己溯源的，目前雖然法律出來了，監管難度太大，所以全國各地都沒有哪家行政機構正式管理的

作者: lijun123456 時間: 2022-8-1 14:46

178311022 發表于 2022-8-1 11:40
首先你得搞清楚你說的校準是器具調校還是計量學中的校準，如果光是內部調校當然不需要建標，也不具有任何溯 ...

你這說的不是多余話的，調誰在這里問。

有文件支持校準標準件必須建標嗎？請分享下，謝謝

作者: 178311022 時間: 2022-8-1 16:18

lijun123456 發表于 2022-8-1 14:46
你這說的不是多余話的，調誰在這里問。

有文件支持校準標準件必須建標嗎？請分享下，謝謝

建標授權項目授權證書里有可以開展檢定或校準的項目和范圍，也就是說做校準也是要授權的，以前各機構自收自支為了收入好多都打擦邊球所以很多單位按照慣性思維在做其實是不行的

作者: lijun123456 時間: 2022-8-1 16:40

178311022 發表于 2022-8-1 16:18
建標授權項目授權證書里有可以開展檢定或校準的項目和范圍，也就是說做校準也是要授權的，以前各機構自收 ...

中國計量法對檢定明確說明要建標。我是想問，有什么法規或者文件規定，校準必須建標?

建標授權只是說可以展開什么活動，但是沒有說校準這活動一定建標啊。

我們現在討論的問題是校準的源是不是要建標，而不是討論建標后可以展開什么活動。

作者: liuyajun 時間: 2022-8-9 20:39
企業內部要建立計量標準就要經過計量行政部門考核，內部校準只能是企業內部計量器具日常管理的方式，不能代替量值溯源。量值溯源還是需要計量檢定或外部校準，如內部建立計量標準，可企業內量值溯源。

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