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計量論壇

標題: 關于CNAS超范圍請教 [打印本頁]

作者: 18031284836 時間: 2021-7-10 11:03
標題: 關于CNAS超范圍請教
本帖最后由 18031284836 于 2021-7-10 11:23 編輯

溫度參數沒有申請CNAS認證，在證書中出具了溫度示值誤差，沒有出不確定度，算超范圍嗎？

作者: zyq6006594 時間: 2021-7-10 11:36
算，超范圍跟出沒出不確定度沒關系，很多公司超認可范圍的會備注這參數或者量程不在認可范圍。

作者: 18031284836 時間: 2021-7-10 11:45
如果備注了就可以出不確定度嗎？

作者: x86438751 時間: 2021-7-10 12:13
這是個規范性的問題，通常校準都會給不確定度，你不給，客戶不要，也沒問題，都沒有申請認證，哪來的超范圍一說？只有申請并通過了這個項目，然后才會碰到超范圍的事情，超范圍可以，但是不能使用CNAS標識，否則被抓到，嘿嘿嘿....你懂的！

作者: 18031284836 時間: 2021-7-10 14:31
謝謝指教~~~

作者: 性情中人 時間: 2021-7-10 16:31
樓主說的這個情況應該算超過了CNAS規定范圍，是CNAS不允許的。但校準證書上不印CNAS標識，只要客戶認可，也沒誰找你的麻煩。

作者: 18031284836 時間: 2021-7-10 17:26
感謝回答，那都有哪些內容可以出現在證書上呢？外觀？漂移？負載能力？抽氣能力？穩定性？基線噪聲？基線漂移？線性誤差？

作者: 星辰之殤 時間: 2021-7-10 20:28
這個不行嗎，上個有個CNAS老師說沒有給不確定度就不算超范圍呀

作者: 18031284836 時間: 2021-7-11 16:35

星辰之殤發表于 2021-7-10 20:28
這個不行嗎，上個有個CNAS老師說沒有給不確定度就不算超范圍呀

我一開始也是這么認為的，現在有點搞不懂了

作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-12 08:32
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作者: zzzhang 時間: 2021-7-12 08:56
沒有給不確定度，是出具的證書不完整，說明這個證書是殘缺的，跟超范圍沒有關系。

作者: pigou615 時間: 2021-7-12 08:57

醉臥疆場發表于 2021-7-12 08:32
CNAS給出了條文解釋，是相應的實驗室認可活動。只要出現了參數，沒有標注“******不在認可范圍內”等字眼 ...

那么相應的問題來了，參數是如何定義的，舉個例子化學實驗室常見的酸度計，我理解的參數包括電計pH示值誤差，儀器示值誤差，電計電位示值誤差，應該都給出相應的不確定度，但是有些機構的CNAS能力上并沒有相應的不確定度，他們3個參數全出了，算不算超范圍

作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-12 10:09
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作者: pigou615 時間: 2021-7-12 10:41

醉臥疆場發表于 2021-7-12 10:09
就拿你這個例子來說，pH計參數包含電計、整機和電位，證書應當三個參數都具備，才能都蓋認可章，否則應聲 ...

是的，但是并不是所有實驗室都是這樣的，該實驗室有3個參量，但是很多實驗室只有2個參量，然后出的證書都帶了CNAS標識，這樣的情況真的不在少數

作者: srs0626 時間: 2021-7-12 11:06

醉臥疆場發表于 2021-7-12 10:09
就拿你這個例子來說，pH計參數包含電計、整機和電位，證書應當三個參數都具備，才能都蓋認可章，否則應聲 ...

也跟您請教一下，對于像氣相色譜儀這種色譜類儀器呢？規程里面包含有柱溫箱和流量參數，但是申請CNAS的時候只給過一個檢出限或最小檢測濃度，如果證書里面出了柱溫箱和流量算超范圍么？其實我感覺化學儀器很多這種情況

作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-12 14:01
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作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-12 14:05
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作者: pigou615 時間: 2021-7-12 15:19

醉臥疆場發表于 2021-7-12 14:05
算超范圍的，柱溫和流量參數都是規程里明確的，而且實現起來也不難，按理應當具備資質才能加蓋CNAS，并且 ...

柱箱溫度，流量，按理說都可以給出不確定度，但是有幾家法定計量機構或者第三方公司寫到資質里去呢

作者: pigou615 時間: 2021-7-12 15:21

pigou615 發表于 2021-7-12 15:19
柱箱溫度，流量，按理說都可以給出不確定度，但是有幾家法定計量機構或者第三方公司寫到資質里去呢 ...

另外，有一次評審，氣體報警器我把響應時間當做參量加上了，并評出了不確定度，但是現在評審老師直接給我去掉了，說沒必要

作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-12 15:22
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作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-12 15:25
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作者: 18031284836 時間: 2021-7-13 08:17
這次評審把所有能加的參數都準備上了，對于參數和范圍，CNAS有相關的說明嗎？

作者: 長度室 時間: 2021-7-13 09:02

醉臥疆場發表于 2021-7-12 15:25
響應時間是計量特性里明確規定的，計量器具控制里也明確說了要配備秒表，這種事可以跟評審老師好好說一下 ...

并不是所有的計量特性都需要評定測量不確定度，應該是儀器的主要項目，通常是示值。多個參數均為只要項目的，需要對每一個進行不確定度評定。

作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-13 09:19
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作者: srs0626 時間: 2021-7-13 11:18

醉臥疆場發表于 2021-7-12 14:05
算超范圍的，柱溫和流量參數都是規程里明確的，而且實現起來也不難，按理應當具備資質才能加蓋CNAS，并且 ...

連續三次擴項評審的時候要把溫度和流量參數增加進去，但是考核老師都沒給通過，其他類似的參量也是，我們申報好多次，次次不通過，不是不爭取，是真的不給啊

作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-13 15:45
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作者: srs0626 時間: 2021-7-13 17:06

醉臥疆場發表于 2021-7-13 15:45
不應該啊，老師應該明白的，副參數是為了保證主參數的測量，不能不讓申請。是不是沒做對應項目的能力驗證 ...

那我下次復評審的時候再試試

作者: 長度室 時間: 2021-7-14 08:25

醉臥疆場發表于 2021-7-13 09:19
主要參數和對主要參數有顯著影響的副參數，都應當申請具備，除了一些特定的計量特性，不容易實現具體值測 ...

對于一臺儀器，是應該具備測量能力并申請認可，但不一定需要進行測量不確定度評定，即使也能測出具體數據。

補充內容 (2021-7-14 12:42):
對于非主要參數應具備測量能力

作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-14 10:28
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作者: daoban2005 時間: 2021-7-14 14:50
不蓋cnas的章就不算。。

作者: 說換兵法 時間: 2021-7-15 11:09

srs0626 發表于 2021-7-13 11:18
連續三次擴項評審的時候要把溫度和流量參數增加進去，但是考核老師都沒給通過，其他類似的參量也是，我們 ...

溫度和流量對主要參數檢出限的影響，在評檢出限不確定度的時候不是考慮了嗎？還需要再次單獨評定嗎？規程里面這兩個項目都只是測穩定性和重復性

作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-15 11:26
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作者: 18031284836 時間: 2021-7-15 17:15
氣相溫度只檢初次，后續檢定不用，請問樓上，氣相基線噪聲、極限漂移、定量重復性、定性重復性，要申請CNAS嗎？這些參量應該怎么評不確定度，現在我認為過CNAS就是評不確定度，如果沒有不確定度，怎么申請認可？

作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-16 09:46
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作者: 醉臥疆場 時間: 2021-7-16 09:49
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作者: 18031284836 時間: 2021-7-17 12:47
請問有一定必要性的參數和沒有必要的參數怎么區分？

作者: cy581100 時間: 2021-7-20 17:00
我的理解也是評示值誤差的不確定度，其他基本沒有評。。
依據國家計量技術規范JJF1059.1-2012測量不確定度評定與表示，本次示值誤差的測量結果擴展不確定度為：U= , k=2 。

作者: q0pm123456 時間: 2021-10-20 10:17
正常情況下證書出具CNAS標識是指你認可的項目出具CNAS標識，沒認可的可以備注不在認可范圍內或者不打CNAS LOGO，這個一般是經客戶同意選擇哪個，免的后期找你麻煩。不確定度都是正常給的，給的合理就行

作者: 楊之棟 時間: 2021-12-1 11:03
去掉CNAS章照樣可以出證書

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