計(jì)量論壇
標(biāo)題: 關(guān)于計(jì)量確認(rèn) [打印本頁(yè)]
作者: 一番綺麗な私を 時(shí)間: 2020-12-28 15:55
標(biāo)題: 關(guān)于計(jì)量確認(rèn)
本帖最后由 一番綺麗な私を 于 2020-12-28 16:03 編輯
量具送第三方機(jī)構(gòu)做完校準(zhǔn)，回來(lái)后也做了計(jì)量確認(rèn)，對(duì)證書(shū)上的數(shù)據(jù)按內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)做好計(jì)量確認(rèn)記錄，但遇到審核人員提出：
審核員：如何確認(rèn)量具是否滿(mǎn)足使用要求？
我：有校準(zhǔn)證書(shū)加計(jì)量確認(rèn)符合使用要求記錄。
審核員：你有對(duì)應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)器和方法來(lái)確認(rèn)第三方證書(shū)數(shù)據(jù)的真實(shí)性和準(zhǔn)確性嗎？
我：查看第三方資質(zhì)。
審核人員：意思是你只是確認(rèn)了證書(shū)的數(shù)據(jù)滿(mǎn)足使用要求，并沒(méi)有確認(rèn)量具本身是否真的滿(mǎn)足要求？
我：？？????????
我有點(diǎn)迷茫，難道校準(zhǔn)好的量具還要自己再校準(zhǔn)一遍才能算確認(rèn)結(jié)束嗎？
作者: wanghuaxue 時(shí)間: 2020-12-28 16:49
這就不講道理了
作者: ahfyggc 時(shí)間: 2020-12-28 17:05
檢查的人也太那啥了，最怕遇到這樣的人，明明不是很懂還裝的很懂的樣子，想找茬很好找，又不能和他起爭(zhēng)執(zhí)。
作者: 陸建林 時(shí)間: 2020-12-28 17:58
審核人員意思是：你檢量具雖然合格，但是否滿(mǎn)足你實(shí)際使用的要求。肯定你們計(jì)量確認(rèn)沒(méi)做好，計(jì)量確認(rèn)，并不不是確認(rèn)你的儀器是否合格，而是確認(rèn)你的儀器是否滿(mǎn)足實(shí)際工作需求。
作者: 一番綺麗な私を 時(shí)間: 2020-12-28 18:20
如果真的買(mǎi)了標(biāo)準(zhǔn)器來(lái)確認(rèn)，成本就過(guò)高，負(fù)擔(dān)。
作者: ZeroLord 時(shí)間: 2020-12-28 21:36
校準(zhǔn)之后，滿(mǎn)足規(guī)定的檢測(cè)需求即可。如果是檢定規(guī)程，需要滿(mǎn)足規(guī)程上具體的計(jì)量器具控制要求，就是進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。因?yàn)橛行z定證書(shū)及時(shí)是合格證書(shū)，也是分等級(jí)判定，也許是三級(jí)合格，但是你的使用需求需要二級(jí)，這時(shí)你的計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該不通過(guò)才對(duì)。
作者: 滄州深呼吸 時(shí)間: 2020-12-28 23:00
量具校準(zhǔn)證書(shū)沒(méi)有符合性判定，并且也只是對(duì)一些測(cè)量點(diǎn)做了校準(zhǔn)，并不是整個(gè)量程，那么，對(duì)量程中的其他點(diǎn)，你怎么確認(rèn)符合要求呢？
作者: 237358527 時(shí)間: 2020-12-29 08:22
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: wj911218 時(shí)間: 2020-12-29 08:35
還好目前沒(méi)有碰到這種問(wèn)題，我們只是校準(zhǔn)完成后對(duì)證書(shū)進(jìn)行復(fù)核簽字，看是否能滿(mǎn)足我們使用需求！順便請(qǐng)校教下樓主，你們確認(rèn)記錄是什么樣子的？
作者: MZ知行合一 時(shí)間: 2020-12-29 08:59
典型的拿著雞毛當(dāng)令箭。。。
作者: x86438751 時(shí)間: 2020-12-29 10:38
不知道你們公司是什么性質(zhì)的，按說(shuō)有點(diǎn)像國(guó)企，但是審核的準(zhǔn)備工作可能有問(wèn)題，主要是......你懂的！回答這個(gè)問(wèn)題的標(biāo)準(zhǔn)答案如你所說(shuō)，并沒(méi)有大問(wèn)題，這個(gè)主要是審核人員比較糾結(jié)如何進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，通常計(jì)量確認(rèn)是拿證書(shū)提供的數(shù)據(jù)來(lái)和預(yù)期使用要求做比較，滿(mǎn)足1/3原則即判合格，準(zhǔn)許使用，但是也有不同觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，僅做這個(gè)不能完全證明，因?yàn)閮x器設(shè)備在運(yùn)輸過(guò)程中還是有可能會(huì)出問(wèn)題的，所以還需要將設(shè)備儀器在取回時(shí)做一定的驗(yàn)證，如開(kāi)關(guān)機(jī)，運(yùn)行操作，與同類(lèi)設(shè)備做比對(duì)、用已知準(zhǔn)確度的測(cè)量設(shè)備來(lái)驗(yàn)證重復(fù)性等，如果你能拿出這些東西，這個(gè)審核員估計(jì)就沒(méi)話(huà)說(shuō)了。
作者: 計(jì)量單位 時(shí)間: 2020-12-29 10:50
你可以打開(kāi)看看http://www.dy313.com/forum.php?mo ... d=105053&extra=
作者: 一番綺麗な私を 時(shí)間: 2020-12-29 13:18
提出這點(diǎn)估計(jì)是怕第三方造假數(shù)據(jù)。
作者: 一番綺麗な私を 時(shí)間: 2020-12-29 13:53
直接在論壇下載了一份量值溯源有效性確認(rèn)表，然后刪增。
作者: ikiwi 時(shí)間: 2020-12-29 15:53
按照這種說(shuō)法，計(jì)量確認(rèn)完了之后，還應(yīng)該追加計(jì)量驗(yàn)證，確認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)在送檢回來(lái)后，是否滿(mǎn)足實(shí)際要求你
作者: LLZ 時(shí)間: 2020-12-29 16:07
這個(gè)審核的有毛病吧？
作者: x86438751 時(shí)間: 2020-12-29 16:57
本帖最后由 x86438751 于 2020-12-29 16:59 編輯
事實(shí)上這個(gè)審核員是把計(jì)量確認(rèn)和CNAS中的校準(zhǔn)后的計(jì)量驗(yàn)證混在一起了，根本就不是一個(gè)條款的要求，所以才會(huì)有那種情況出現(xiàn)。這位老兄把證書(shū)確認(rèn)、測(cè)量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)和校準(zhǔn)后的計(jì)量驗(yàn)證沒(méi)搞明白。目前只能說(shuō)會(huì)碰到樓主碰到的那種審核員，各種情況大家都要了解，不管做不做所謂的驗(yàn)證，當(dāng)再有審核員問(wèn)的時(shí)候，你可以按樓主的回答去回答，必要的時(shí)候再加上我說(shuō)的內(nèi)容，按說(shuō)過(guò)關(guān)要稍微輕松點(diǎn)，因?yàn)閷徍藛T的特殊原因，確實(shí)也不是太好和他爭(zhēng)，除非你是真的牛，否則還是低低頭。
作者: ikiwi 時(shí)間: 2020-12-30 10:09
事實(shí)上測(cè)量管理體系都說(shuō)的很明白了，再者，CNAS評(píng)審老師和1069不一樣，一般都不是搞計(jì)量本專(zhuān)業(yè)的，從外面請(qǐng)的搞質(zhì)量的，外審的或者是行政管理的人，對(duì)計(jì)量的認(rèn)識(shí)肯定沒(méi)有1069的通俗嚴(yán)謹(jǐn)。對(duì)于這種，小問(wèn)題就按他的要求整改，至于整改完，實(shí)際怎么運(yùn)行又是另外一回事，先拿資質(zhì)要緊，至于行業(yè)類(lèi)的知識(shí)點(diǎn)，還是要和專(zhuān)門(mén)搞計(jì)量的人交流。
作者: 蕭偉 時(shí)間: 2020-12-30 10:32
論壇一大批高手，就沒(méi)有一個(gè)人先問(wèn)問(wèn)你公司的性質(zhì)？？？ 解決辦法：①首先，說(shuō)清楚貴公司的是哪種公司/單位，校準(zhǔn)單位？檢測(cè)單位？還是工廠(chǎng)內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室？等等；②其次，設(shè)備送檢第三方（此第三方是國(guó)家院？省院？市院？還是民營(yíng)的第三方？對(duì)評(píng)審老師來(lái)說(shuō)，有很大區(qū)別）；③再次，老師懷疑第三方證書(shū)的數(shù)據(jù)之真實(shí)性和準(zhǔn)確性！！！言外之意很明顯啊，你細(xì)品。
作者: 舊詞成詩(shī) 時(shí)間: 2020-12-30 10:42
審核員 不給你審出點(diǎn)問(wèn)題來(lái)，那叫審核員嗎~~~但是這樣的審核員真的叫人無(wú)語(yǔ) O__O "…
作者: 蕭偉 時(shí)間: 2020-12-30 10:49
補(bǔ)充一點(diǎn)，還有這句話(huà)“審核人員：意思是你只是確認(rèn)了證書(shū)的數(shù)據(jù)滿(mǎn)足使用要求，并沒(méi)有確認(rèn)量具本身是否真的滿(mǎn)足要求？”，，，，這個(gè)量具是什么量具？你用來(lái)測(cè)量的對(duì)象是什么？使用要求是根據(jù)被測(cè)對(duì)象來(lái)定的。這些統(tǒng)統(tǒng)都沒(méi)有說(shuō)清楚。這種事必須要根據(jù)實(shí)際具體情況來(lái)說(shuō)，不能一概而論，不然真的不嚴(yán)謹(jǐn)。論壇之中凡是貿(mào)然下結(jié)論的都不是好參謀！！！
作者: 路云 時(shí)間: 2021-1-11 23:11
本帖最后由 路云 于 2021-1-11 23:13 編輯
檢定屬于法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，其合格判據(jù)是法律法規(guī)(檢定規(guī)程)規(guī)定的“法定計(jì)量要求”。所以不管是“強(qiáng)制檢定”還是“非強(qiáng)制檢定”，都必須按照法律的規(guī)定執(zhí)行，合格就可以用，不合格就禁用，不存在還需要進(jìn)行“計(jì)量確認(rèn)”，否則就有可能與法律法規(guī)相沖突。依據(jù)的是《計(jì)量法》第二十六條，《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第二十二條、第四十三條、第四十六條，《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第十二條。
校準(zhǔn)則屬于企業(yè)自主溯源的市場(chǎng)行為，其合格判據(jù)不是法律法規(guī)規(guī)定的“法定計(jì)量要求”，而是使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的預(yù)期使用的計(jì)量要求。所以校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)通常不作符合性判定，用戶(hù)取回后必須做“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行符合性判定。
綜上所述，對(duì)于“非強(qiáng)制檢定”而言，如果合格判據(jù)不是法律法規(guī)規(guī)定的“法定計(jì)量要求”，規(guī)范的做法就是讓承檢機(jī)構(gòu)換開(kāi)《校準(zhǔn)證書(shū)》，自己做“計(jì)量確認(rèn)”(這種情況本來(lái)就不應(yīng)該以“非強(qiáng)制檢定”的方式溯源，而應(yīng)該以“校準(zhǔn)”方式溯源)。
作者: lognwubaobei 時(shí)間: 2021-1-12 09:28
我們遇到的問(wèn)題是：送第三方檢定的，檢定結(jié)論合格。但是檢定點(diǎn)不是我們常用的那個(gè)點(diǎn)，審核老師提出這樣的計(jì)量確認(rèn)是無(wú)效的。我也知道如果這樣的話(huà)我要求第三方出校準(zhǔn)證書(shū)，但是這樣送檢效率就會(huì)降低好多，其次就是檢定爐的量程就沒(méi)達(dá)到我日常使用的那個(gè)點(diǎn)（熱電偶），這種怎么辦
作者: lognwubaobei 時(shí)間: 2021-1-12 09:31
遇到樓主這種情況，我們一般虛心請(qǐng)教：老師，您說(shuō)該怎么確認(rèn)才是規(guī)范操作，他說(shuō)怎么做我們就怎么改
作者: laohu110 時(shí)間: 2021-1-12 10:32
買(mǎi)個(gè)磅秤有校準(zhǔn)證書(shū)加計(jì)量確認(rèn)，稱(chēng)項(xiàng)鏈戒指，量具本身是否真的滿(mǎn)足要求？
作者: 路云 時(shí)間: 2021-1-12 11:25
你這叫測(cè)量設(shè)備選型不當(dāng)。你首先要識(shí)別“測(cè)量過(guò)程”，以及對(duì)被測(cè)對(duì)象的“測(cè)量要求”，根據(jù)“測(cè)量要求”導(dǎo)出對(duì)所使用的測(cè)量設(shè)備的“計(jì)量要求”，然后再根據(jù)這個(gè)“計(jì)量要求”去配置購(gòu)買(mǎi)測(cè)量設(shè)備。測(cè)量設(shè)備經(jīng)校準(zhǔn)后自己做“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行合格判定，看是否滿(mǎn)足該“測(cè)量過(guò)程”對(duì)測(cè)量設(shè)備預(yù)期使用的“計(jì)量要求”。不是要你閉著眼睛買(mǎi)一臺(tái)稱(chēng)白菜的電子秤去進(jìn)行黃金交易。
作者: szwsy 時(shí)間: 2021-2-15 12:00
唉，計(jì)量確認(rèn)到底該怎么做？我們這兒感覺(jué)就是把證書(shū)內(nèi)容抄一遍，從實(shí)際角度來(lái)說(shuō)沒(méi)什么意義
作者: Juncy 時(shí)間: 2021-2-15 20:09
老師的意思要么是指溯源確認(rèn)內(nèi)容沒(méi)有做好，要么是缺期間核查。
作者: 路云 時(shí)間: 2021-5-15 17:08
建議您仔細(xì)學(xué)習(xí)一下GB/T 19022－2003《測(cè)量管理體系 測(cè)量過(guò)程和測(cè)量設(shè)備的要求》第7章和附錄A的內(nèi)容。
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