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計量論壇

標題: 最大誤差值是取絕對值還是可以負數 [打印本頁]

作者: 重慶計量    時間: 2020-11-24 10:13
標題: 最大誤差值是取絕對值還是可以負數
新手在此詢問一哈,原始記錄和證書上面的  最大誤差值是寫絕對值還是根據實際誤差來取正負號,對此比較困 擾,求大佬們解答一哈
作者: kaede    時間: 2020-11-24 15:50
實際誤差來取正負號
作者: 徐饒德    時間: 2020-11-25 13:23
根據實際誤差
作者: tt2004082    時間: 2020-11-27 10:53
取誤差絕對值最大的,前面根據實際加正負號
作者: 海牛神    時間: 2020-12-1 14:51
個人感覺最大誤差是針對檢定結論而言,增加檢定合格的可靠性,對校準而言,看的是數據,應該概率出現最高的數據點。
作者: 海牛神    時間: 2020-12-1 14:51
個人感覺最大誤差是針對檢定結論而言,增加檢定合格的可靠性,對校準而言,看的是數據,應該概率出現最高的數據點。
作者: 我本無名    時間: 2021-3-31 16:39
嚴格按規程、規范的要求來(根據公式計算)
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2021-4-1 00:01
  “最大誤差值”是測量設備的“計量特性”,“計量特性”是對測量設備的檢定或校準結果,因此是所有檢定或校準結果中絕對值最大的那個值。
  如果說“最大允許誤差值”,指的是測量設備的“計量要求”,是指規程、規范、標準對測量設備合格與否的判定指標。JJF1001的7.27條定義和注1指出是“規范或規程所允許的相對于已知參考量值的測量誤差的極限值”,即“誤差限”的“兩個極端值”中的“最大值”。這個定義中沒有用到術語“絕對值”,因為誤差限的兩個極端值可能同時為正,也可能同時為負,還可能一正一負。當“兩個極端值”一正一負時,它們可能絕對值相等,也可能絕對值不相等。所以“最大允許誤差值”,應該是“兩個極端值”中在數軸上右邊那個值,即同為負時絕對值最小的那個,同為正時絕對值最大那個,一正一負時是正的那個。
作者: 落日    時間: 2021-4-1 16:49
同意樓上諸位意見
作者: 劉彥剛    時間: 2021-4-2 05:16
本帖最后由 劉彥剛 于 2021-4-2 05:24 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2021-4-1 00:01
  “最大誤差值”是測量設備的“計量特性”,“計量特性”是對測量設備的檢定或校準結果,因此是所有檢定 ...


      真的很佩服你,思路這么清晰!我覺得樓主要的就是你給出的““最大誤差值”是測量設備的“計量特性”,“計量特性”是對測量設備的檢定或校準結果,因此是所有檢定或校準結果中絕對值最大的那個值。
      對不起!昨天沒看到你的該精辟的回復,沒有及時給你喝彩!
作者: 路云    時間: 2021-5-10 13:53
本帖最后由 路云 于 2021-5-10 13:56 編輯

兩個誤差大小的比較,都是以其數值部分(或者是用其絕對值)進行比較的。誤差的符號,僅表示誤差的方向。沒有誤差-1大于誤差-2的說法,更沒有誤差為0大于誤差為-2的說法。

“最大允許誤差”意指兩個誤差方向的“誤差極限值”(也可以指單向誤差,單向誤差只會給出一個極限值),如果兩個誤差方向的區間大小對稱(即以0誤差值為對稱中點),則可以以“±×.×”的形式表示,如果誤差區間范圍的對稱中點不是0則應分別表示8樓某人純粹是將“絕對誤差”與“誤差的絕對值”概念混為一談,將數學中的“有理數”概念胡亂套用。

如果是以“-1~-2”這樣的形式表示,這是誤差的允許范圍,不是“最大允許誤差”。這種情況下,“最大允許誤差”就是“-2”,而不是“-1”,后者應該是“最小允許誤差”。


作者: zyq6006594    時間: 2021-5-10 18:18
那么問題來了,測得數據,有一個數據誤差為-2,另一個誤差為+2, 那它的最大誤差值是怎么取???
作者: 路云    時間: 2021-5-10 23:18
zyq6006594 發表于 2021-5-10 18:18
那么問題來了,測得數據,有一個數據誤差為-2,另一個誤差為+2, 那它的最大誤差值是怎么?。浚?? ...

個人認為應該表述為:+2或-2。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2021-5-11 01:17
同一個人對同一件事判定的“雙重標準”:
  “兩個誤差大小的比較,都是以其數值部分(或者是用其絕對值)進行比較的。誤差的符號,僅表示誤差的方向。沒有誤差-1大于誤差-2的說法,更沒有誤差為0大于誤差為-2的說法?!?br />   問:“測得數據,有一個數據誤差為-2,另一個誤差為+2, 那它的最大誤差值是怎么???”,答“個人認為應該表述為:+2或-2”。
作者: 237358527    時間: 2021-5-11 07:37
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作者: 閑道散人    時間: 2021-5-11 09:24
贊同11樓的觀點,
允差區間[a,b],可表示為(a+b)/2±(a-b)/2,區間中心在(a+b)/2這個點上,而以0為中心,只是其中特例。a,b為誤差的極限值。區間中心沒有太多意義,只是為了表示方便。最大允許誤差從字面上有誤導的嫌疑,應該是允許誤差極限。而最大允許誤差只能特指±a的情況,可理解為最大允許誤差值為a,±表示偏離參考量值方向。
1樓提到的最大誤差值,與最大允許誤差、最大允許誤差值 均不是同一概念,指偏離參考量值最大的誤差值,實際就是誤差中絕對值最大的誤差。這個值可正可負。當同時出負數誤差與正數誤差絕對值相等時,認同8樓處理方法。
作者: 路云    時間: 2021-5-12 07:21

人家樓主截圖中“最大誤差值”的意思非常明確,就是指全量程范圍內,實際檢測出的誤差的最大值。某人自己看不懂,指鹿為馬畫蛇添足將其解讀成人為規定的最低技術要求(“最大允許誤差”)。


作者: 不懂就問的小船    時間: 2021-5-12 08:54
贊同15樓,可以把表單改改,應該分別記錄每個點的誤差值,帶正負號,就沒有+2和-2不知道寫哪個的煩惱了
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2021-5-13 01:26
  人人皆知,檢定或校準得到的結果是測量設備的“計量特性”。樓主問“原始記錄和證書上面的  最大誤差值是寫絕對值還是根據實際誤差來取正負號”,這是有關計量特性如何記錄的問題,樓主的問題我已經做了回答,不再重復。我另外解釋了測量設備的“計量要求”,一貫混淆概念的路云先生是分不清計量特性與計量要求的,因此才會到處攪局。請問17樓的路云先生,JJF1099-2003《表面粗糙度樣塊》的4.1條規定樣塊的“Ra值對其標稱值的偏差不應超過+12%至-17%的范圍(具體數值范圍常見附錄B)”,你認為這個校準規范中“最大允許誤差”是計量特性還是計量要求?“最大允許誤差”是+12%還是-17%?
作者: 路云    時間: 2021-5-13 14:10
本帖最后由 路云 于 2021-5-13 14:19 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2021-5-13 01:26
  人人皆知,檢定或校準得到的結果是測量設備的“計量特性”。樓主問“原始記錄和證書上面的  最大誤差值 ...

這樣的問題也虧你問得出口。JJF1099-2003《表面粗糙度樣塊》的4.1條的表述清清楚楚的寫著“Ra值對其標稱值的偏差不應超過……”,為何不表述成“Ra值對其標稱值的最大允許誤差為……”呀?規范啥時候用了“最大允許誤差”的術語表述?。窟@是樣塊的計量特性要求還是樣塊的實際誤差呀?+12%-17%相比,哪個誤差大?你拎不拎得清???

這種非對稱區間的誤差范圍表示方法,我在11樓就已經說得清清楚楚。沒看清楚就麻煩你再爬上11樓去從頭到尾睜大眼睛多看幾遍。到底誰分不清計量特性與計量要求,誰在到處攪局,這已經是禿頭上的虱子,大家都看得一清二楚。


作者: 規矩灣錦苑    時間: 2021-5-17 00:32
對“Ra值對其標稱值的偏差不應超過……”這樣表述,你認為“Ra值對其標稱值的最大允許誤差為……”呀?規范沒使用“最大允許誤差”的術語表述,是不是樣塊的Ra值就不存在“最大允許誤差”呢?這樣的表述你認為講的是“計量特性”還是“計量要求”呢?+12%與-17%相比,哪個誤差大?看來你是永遠拎不清了。

作者: 重慶計量    時間: 2021-5-18 10:58
看了各位大佬的回復,謝謝大家,學到了很多知識,原始記錄里也有體現每個檢定點的示值誤差
作者: 路云    時間: 2021-5-18 21:43
本帖最后由 路云 于 2021-5-18 21:57 編輯

規范沒使用“最大允許誤差”的術語表述,是不是樣塊的Ra值就不存在“最大允許誤差”呢?這樣的表述你認為講的是“計量特性”還是“計量要求”呢?+12%與-17%相比,哪個誤差大?看來你是永遠拎不清了。

我的原話明明問的是“這是樣塊的計量特性要求還是樣塊的實際誤差呀?”你一貫玩弄這種卑鄙齷齪的手段,篡改我的原文。你不是口口聲聲說懂嗎,你既然知道,怎么也不敢正面回答呀?

+12%與-17%相比,哪個誤差大?你拎清楚了,怎么沒膽量說出來呀?我料死了你也沒那個膽量說,你除了攪局,沒別的能耐。


作者: wzdtzhb    時間: 2021-6-25 16:41
弱弱的問一句加權算術平均值得到的的實驗室不確定度是否相關.參考值是否用相減的式子
作者: tlbc    時間: 2021-6-26 19:22
就是區所有誤差絕對值最大的那個。
作者: tlbc    時間: 2021-6-26 19:23
就是取所有誤差絕對值最大的那個,寫的時候還是要帶正負號的
作者: 木子李1987    時間: 2021-7-2 13:47
路云 發表于 2021-5-10 23:18
個人認為應該表述為:+2或-2。

您好 請教下為什么要寫“或”來區分啊   寫成+2、-2可以嗎
作者: 路云    時間: 2021-7-2 15:40
木子李1987 發表于 2021-7-2 13:47
您好 請教下為什么要寫“或”來區分啊   寫成+2、-2可以嗎

個人認為+2和-2一定是對應兩個不同點的實際誤差,因為樓主所提供的表格中,只要求填寫全量程范圍內的最大誤差,并沒有對應哪個點。誤差+2與-2,大小相等,符號相反,所以這兩個最大誤差值都應該列出。我用“或”表示的意思是:對于某一點來說,只能是這兩個誤差中的一個,而不可能既是+2又是-2(即不是“與”的關系)。






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