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計量論壇

標題: 關于中國計量院測量審核 [打印本頁]

作者: chenqwq 時間: 2020-7-13 10:58
標題: 關于中國計量院測量審核
中國計量院官網(wǎng)列出測量審核服務300多項，實際上如果咨詢各分院，其還可以提供列表以外項目的測量審核服務。而查詢CNAS官網(wǎng)只查到“中國計量科學研究院新能源環(huán)境計量研究所”有7項通過認可的能力驗證提供者資質(zhì)。那么CNAS是否承認其提供的能力驗證？

作者: 泰山壓壓壓頂 時間: 2020-7-13 11:22
CNAS還能不承認中國計量院的？小心中國計量院不承認CNAS

作者: chenqwq 時間: 2020-7-13 13:02

泰山壓壓壓頂發(fā)表于 2020-7-13 11:22
CNAS還能不承認中國計量院的？小心中國計量院不承認CNAS

實際評審員大概率看到NIM證書就默認通過，但是感覺程序上不一定合規(guī)？

作者: 劉彥剛 時間: 2020-7-13 15:00
CNAS會給相關能力驗證機構資質(zhì)證明的。

作者: 滄州深呼吸 時間: 2020-7-13 15:32
CNAS官方不認可中國計量院未通過認可的測量審核結果。然而，實際中評審老師絕大部分是法定計量機構的人員，一般他們是認可的。當然，這不符合認可委的規(guī)定。怎么做為好，那咨詢你們的指導老師吧。

作者: chenqwq 時間: 2020-7-13 16:19

滄州深呼吸發(fā)表于 2020-7-13 15:32
CNAS官方不認可中國計量院未通過認可的測量審核結果。然而，實際中評審老師絕大部分是法定計量機構的人員， ...

嗯，先做了再說，多準備點材料總比沒有好~

作者: 劉彥剛 時間: 2020-7-14 05:27
中國計量院官網(wǎng)列出測量審核服務300多項，實際上如果咨詢各分院，其還可以提供列表以外項目的測量審核服務。而查詢cnas官網(wǎng)只查到“中國計量科學研究院新能源環(huán)境計量研究所”有7項通過認可的能力驗證提供者資質(zhì)。那么CNAS是否承認其提供的能力驗證？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CNAS對其認可了的能力驗證機構會給其資質(zhì)證明的。

作者: chenqwq 時間: 2020-7-14 08:44

劉彥剛發(fā)表于 2020-7-14 05:27
中國計量院官網(wǎng)列出測量審核服務300多項，實際上如果咨詢各分院，其還可以提供列表以外項目的測量審核服 ...

CNAS-RL02:2018《能力驗證規(guī)則》4.5.1原文：
4.5.1 合格評定機構應優(yōu)先選擇按照 ISO/IEC 17043 運作的能力驗證計劃，并按照以下順序選擇參加：
a) CNAS認可的能力驗證提供者（PTP）以及已簽署PTP相互承認協(xié)議（MRA）的認可機構認可的PTP在其認可范圍內(nèi)運作的能力驗證計劃；
b) 未簽署PTP MRA的認可機構依據(jù)ISO/IEC 17043認可的PTP在其認可范圍內(nèi)運作的能力驗證計劃；
c) 國際認可合作組織運作的能力驗證計劃，例如：亞太實驗室認可合作組織（APLAC）等開展的能力驗證計劃；
d) 國際權威組織實施的實驗室間比對，例如：國際計量委員會（CIPM）、亞太計量規(guī)劃組織（APMP）、世界反興奮劑聯(lián)盟（WADA）等開展的國際、區(qū)域?qū)嶒炇议g比對；
e) 依據(jù)ISO/IEC 17043獲準認可的PTP在其認可范圍外運作的能力驗證計劃；
f) 行業(yè)主管部門或行業(yè)協(xié)會組織的實驗室間比對；
g) 其他機構組織的實驗室間比對。

關于測量審核是否屬于“能力驗證計劃”，3.3條款“注”中有說明：
“注 2測量審核是能力驗證計劃的一種，有時也稱為“一對一”的能力驗證計劃。”

CNAS在制定《能力驗證規(guī)則》時在4.5.2條留了個坑：
“如果合格評定機構選擇 4.5.1 中第 e 至 g 項來滿足能力驗證的領域和頻次要求時，合格評定機構應填寫附錄 A《能力驗證活動適宜性核查表》，以對所選能力驗證活動的適宜性進行評價?！?
這一條是不是告訴我們，中國計量院在認可范圍外做的測量審核（即滿足4.5.1中e）的要求），只要經(jīng)過《核查表》核查滿意，就能得到CNAS認可委的承認？

作者: xiao-L 時間: 2020-7-14 08:44
最高計量單位的要是不承認，還能讓你找誰做測量審核。

作者: chenqwq 時間: 2020-7-14 08:49

xiao-L 發(fā)表于 2020-7-14 08:44
最高計量單位的要是不承認，還能讓你找誰做測量審核。

~~有時候想著是理所的事不容易說服人的，想找到支持性文件或者證據(jù)呀~

作者: sirchen 時間: 2020-7-14 08:52
國家計量院與CANS簽署過相關備忘錄的，他們的證書CNAS是認可的，哪怕沒有CNAS章。
中國計量科學研究院與中國合格評定國家認可委員會在北京簽署技術合作諒解備忘錄，旨在保證認可實驗室和檢驗機構校準、檢測、檢驗結果的有效性、可信性、可比性和可接受性，共同支撐全球測量一致性的目標。

作者: chenqwq 時間: 2020-7-14 13:04

sirchen 發(fā)表于 2020-7-14 08:52
國家計量院與CANS簽署過相關備忘錄的，他們的證書CNAS是認可的，哪怕沒有CNAS章。
中國計量科學研究院與中 ...

多謝，已找到文件。

中國計量科學研究院與中國合格評定國家認可委員會技術合作諒解備忘錄.pdf.pdf

1.63 MB, 下載次數(shù): 54, 下載積分: 金幣 -1

作者: 滄州深呼吸 時間: 2020-7-14 14:14

chenqwq 發(fā)表于 2020-7-14 13:04
多謝，已找到文件。

新的《中國計量科學研究院與中國合格評定國家認可委員會技術合作諒解備忘錄》簽署，為計量業(yè)界的工作指明了方向。上一次簽署已經(jīng)快十年了，我們指導老師說不行。今年重新簽署諒解備忘錄，那么說，測量審核又可以做了，畢竟愿意通過并且能通過的能力驗證提供者的項目太少了。

作者: 劉彥剛 時間: 2020-7-15 01:35

chenqwq 發(fā)表于 2020-7-14 08:44
CNAS-RL02:2018《能力驗證規(guī)則》4.5.1原文：
4.5.1 合格評定機構應優(yōu)先選擇按照 ISO/IEC 17043 運作的能 ...

對于校準項目的能力驗證，CNAS現(xiàn)在干脆交給政府計量行政管理部門，按JJF1033-2016《計量標準考核規(guī)范》建標。

補充內(nèi)容 (2020-8-3 22:18):
之前我說錯了，應該說是對于校準項目的能力認可，

作者: 路云 時間: 2020-7-15 08:05

劉彥剛發(fā)表于 2020-7-15 01:35
對于校準項目的能力驗證，CNAS現(xiàn)在干脆交給政府計量行政管理部門，按JJF1033-2016《計量標準考核規(guī)范》建 ...

那不一樣。政府管的是法制計量，其管理思路與國際通行市場行為規(guī)范并不一定接軌。否則政府極易扮演運動員和裁判員的雙重角色。

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-7-15 09:53
原來是什么回事，感謝大佬的分享，感謝論壇

作者: 劉彥剛 時間: 2020-7-15 14:39

路云發(fā)表于 2020-7-15 08:05
那不一樣。政府管的是法制計量，其管理思路與國際通行市場行為規(guī)范并不一定接軌。否則政府極易扮演運動員 ...

政府計量行政管理部門，按JJF1033-2016《計量標準考核規(guī)范》建標。在這里政府計量行政管理部門只是組織者，具體實施時，還得請或委托有能力的技術機構。

作者: 路云 時間: 2020-7-15 15:37

劉彥剛發(fā)表于 2020-7-15 14:39
政府計量行政管理部門，按JJF1033-2016《計量標準考核規(guī)范》建標。在這里政府計量行政管理部門只 ...

政府不是按JJF1033建標，而是依據(jù)JJF1033負責監(jiān)管、管理。計量技術機構只是接受政府委托，從技術層面組織考核的實施。但這也僅僅是對計量標準的考核。

作者: 劉彥剛 時間: 2020-7-16 02:35

路云發(fā)表于 2020-7-15 15:37
政府不是按JJF1033建標，而是依據(jù)JJF1033負責監(jiān)管、管理。計量技術機構只是接受政府委托，從技術層面組織 ...

“政府不是按JJF1033建標，而是依據(jù)JJF1033負責監(jiān)管、管理。計量技術機構只是接受政府委托，從技術層面組織考核的實施。"這個你說的太對了！
只是，“但這也僅僅是對計量標準的考核。”中的考核的理解就有點不全面，實際上這里的考核就等同于CNAS中的能力認可。

作者: 路云 時間: 2020-7-16 09:04

劉彥剛發(fā)表于 2020-7-16 02:35
“政府不是按JJF1033建標，而是依據(jù)JJF1033負責監(jiān)管、管理。計量技術機構只是接受政府委托，從技 ...

機構能力的考核不是依據(jù)JJF1033,而是依據(jù)JJF1069。

作者: 劉彥剛 時間: 2020-7-16 15:12

路云發(fā)表于 2020-7-16 09:04
機構能力的考核不是依據(jù)JJF1033,而是依據(jù)JJF1069。

是這樣1033是對標準的考核，而1069是對機構的考核。

作者: x86438751 時間: 2020-8-3 12:24
千萬注意了，我就碰到過一次坑，找中國計量院做的測量審核，1項收了1萬多，CNAS現(xiàn)場審核發(fā)現(xiàn)，中國計量院測量審核項目不在CNAS授權的名錄中，還好，審核員給了中國計量院面子，沒有直接pass，后來找成都計量院做了后提交整改才通過

作者: chenqwq 時間: 2020-8-3 16:05

x86438751 發(fā)表于 2020-8-3 12:24
千萬注意了，我就碰到過一次坑，找中國計量院做的測量審核，1項收了1萬多，CNAS現(xiàn)場審核發(fā)現(xiàn)，中國計量院測 ...

你做的是能力驗證開展情況參考信息目錄里的項目嗎？

作者: chenqwq 時間: 2020-8-3 16:15

劉彥剛發(fā)表于 2020-7-15 01:35
對于校準項目的能力驗證，CNAS現(xiàn)在干脆交給政府計量行政管理部門，按JJF1033-2016《計量標準考核規(guī)范》建 ...

計量建標和能力驗證之間沒有聯(lián)系吧？
CNAS要求申請的項目要建標是因為要配合計量法的相關規(guī)定。
各省計量院主導的計量比對可以作為能力驗證，拿到計量標準考核證書一樣要提供能力驗證資料的。

作者: 劉彥剛 時間: 2020-8-3 22:22

chenqwq 發(fā)表于 2020-8-3 16:15
計量建標和能力驗證之間沒有聯(lián)系吧？
CNAS要求申請的項目要建標是因為要配合計量法的相關規(guī)定。
各省計量 ...

對不起！我之前說錯了，將能力認可說成能力驗證了。

作者: x86438751 時間: 2020-8-7 08:08

chenqwq 發(fā)表于 2020-8-3 16:05
你做的是能力驗證開展情況參考信息目錄里的項目嗎？

開始公司建CNAS實驗室，只是知道要做測量審核，怎么做，如何做都沒搞清楚，當然這個是自己的原因，我想當然的聯(lián)系了中國計量科學院，上網(wǎng)也看了，他們官網(wǎng)還有個測量審核的專題，就誤認為他們能做，所以電話聯(lián)系長度室，我記得很清楚，還是怕弄錯，電話里面向?qū)Ψ矫鞔_表示我們是新建實驗室，第一次做，他們一口答應，最后也提供了一份測量審核報告，但是后來現(xiàn)場審核的時候提出，中國計量院當年不在授權可以開展測量審核的名單中，差點一票否決，嚇了一身冷汗，一個項目花了1萬多

作者: chenqwq 時間: 2020-8-7 08:59

x86438751 發(fā)表于 2020-8-7 08:08
開始公司建CNAS實驗室，只是知道要做測量審核，怎么做，如何做都沒搞清楚，當然這個是自己的原因，我想當 ...

。。。不會吧我也是電話打去咨詢他們某專業(yè)所，那老師讓我發(fā)樣品發(fā)證書樣本和樣品過去做，我查了CNAS能力驗證的資質(zhì)里確實沒有。

作者: x86438751 時間: 2020-8-7 09:01

chenqwq 發(fā)表于 2020-8-7 08:59
。。。不會吧我也是電話打去咨詢他們某專業(yè)所，那老師讓我發(fā)樣品發(fā)證書樣本和樣品過去做，我查了CNAS能 ...

這個“事”他們確實是有能力做，但是不在測量審核資質(zhì)名錄中，即使出了報告，也不符合CNAS的要求，說白了，你被坑了！

同樣的項目，我找了成都計量院，人家才1200一項，后來基本都是成都院做

作者: chenqwq 時間: 2020-8-7 09:08
成都計量院也有測量審核項目嗎以前找過幾次中測院~

作者: x86438751 時間: 2020-8-7 11:56

chenqwq 發(fā)表于 2020-8-7 09:08
成都計量院也有測量審核項目嗎以前找過幾次中測院~

具體你要看CNAS官網(wǎng)發(fā)布的信息，千萬不要想當然，不然老板不會放過你的！

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-8-7 13:06

x86438751 發(fā)表于 2020-8-7 08:08
開始公司建CNAS實驗室，只是知道要做測量審核，怎么做，如何做都沒搞清楚，當然這個是自己的原因，我想當 ...

居然還有這樣的，看來下回我要小心這些雷區(qū)了，哎，這世道真難

作者: oldfish 時間: 2020-8-10 10:20

x86438751 發(fā)表于 2020-8-3 12:24
千萬注意了，我就碰到過一次坑，找中國計量院做的測量審核，1項收了1萬多，CNAS現(xiàn)場審核發(fā)現(xiàn)，中國計量院測 ...

這是評審員不懂行，國家院的測量審核只要在國際計量局網(wǎng)站公布能力的項目，cnas都認可，不需要cnas單獨評審。

作者: 路云 時間: 2020-8-11 20:18

作者: chenqwq 時間: 2020-8-12 08:40

路云發(fā)表于 2020-8-11 20:18

但是你知道中測院、中國計量院和304所在CNAS官網(wǎng)的能力驗證計劃里都無法查詢嗎？

補充內(nèi)容 (2020-8-12 16:12):
“能力驗證計劃” 應改為 “能力驗證提供者”

作者: 路云 時間: 2020-8-12 15:03
本帖最后由路云于 2020-8-12 15:06 編輯

chenqwq 發(fā)表于 2020-8-12 08:40
但是你知道中測院、中國計量院和304所在CNAS官網(wǎng)的能力驗證計劃里都無法查詢嗎？ ...

未獲得CNAS能力驗證提供者認可的機構，通常都不會出現(xiàn)在CNAS官網(wǎng)的能力驗證計劃里，也就是CNAS不會委托他組織實施能力驗證計劃項目。

作者: chenqwq 時間: 2020-8-12 16:18
除了參加能力驗證計劃，測量審核也是能力驗證的一種啊，難道CNAS可查詢的能力驗證提供者只包含能力驗證計劃提供者？

作者: Simon_WongXM 時間: 2020-8-12 16:55

八阿哥萬福發(fā)表于 2020-7-15 09:53
原來是什么回事，感謝大佬的分享，感謝論壇

大哥，你是干啥的呀？哪里都能看到你~~

作者: 路云 時間: 2020-8-12 23:19

chenqwq 發(fā)表于 2020-8-12 16:18
除了參加能力驗證計劃，測量審核也是能力驗證的一種啊，難道CNAS可查詢的能力驗證提供者只包含能力驗證計劃 ...

沒有啊，CNAS－RL02：2018《能力驗證規(guī)則》第4.5.1條不是已經(jīng)給出了選擇參與的順序嗎。在a)～d)不能實現(xiàn)時，你可以選擇e)項(能力驗證提供者認可范圍以外的能力驗證計劃)，但你必須按照第4.5.2條對其適宜性進行評價。但這種認可范圍以外的能力驗證計劃，仍然是由能力驗證提供者來實施。

作者: daijia2046 時間: 2020-8-13 07:33

chenqwq 發(fā)表于 2020-7-14 08:44
CNAS-RL02:2018《能力驗證規(guī)則》4.5.1原文：
4.5.1 合格評定機構應優(yōu)先選擇按照 ISO/IEC 17043 運作的能 ...

對，但是優(yōu)先找有資質(zhì)的，這是肯定的

作者: chenqwq 時間: 2020-8-13 08:41

路云發(fā)表于 2020-8-12 23:19
沒有啊，CNAS－RL02：2018《能力驗證規(guī)則》第4.5.1條不是已經(jīng)給出了選擇參與的順序嗎。在a)～d)不能實現(xiàn) ...

那么做測量審核需不需要資質(zhì)呢？由什么機構負責認可？以前沒有了解過這塊內(nèi)容

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-8-13 09:03

Simon_WongXM 發(fā)表于 2020-8-12 16:55
大哥，你是干啥的呀？哪里都能看到你~~

我是干計量的呀，因為小菜鳥，需要多學習學習，逛逛論壇的

作者: Simon_WongXM 時間: 2020-8-13 09:41

八阿哥萬福發(fā)表于 2020-8-13 09:03
我是干計量的呀，因為小菜鳥，需要多學習學習，逛逛論壇的

騙不過我的眼睛，哪里是菜鳥？八阿哥萬福！

作者: 路云 時間: 2020-8-13 14:17

chenqwq 發(fā)表于 2020-8-13 08:41
那么做測量審核需不需要資質(zhì)呢？由什么機構負責認可？以前沒有了解過這塊內(nèi)容 ...

測量審核的提供者，同樣是由CNAS依據(jù)CNAS-CL03：2010《能力驗證提供者認可準則》和CNAS-RL06：2018《能力驗證提供者認可規(guī)則》進行認可的。

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