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計量論壇

標題: 關于電子式萬能試驗機橫梁位移速率的不確定度評定 [打印本頁]

作者: yangsen010 時間: 2020-4-20 17:59
標題: 關于電子式萬能試驗機橫梁位移速率的不確定度評定
各位前輩，我現在算電子式萬能試驗機橫梁位移的不確定度評定，在標準器選擇上選擇的是電子秒表和千分表協同測量，在標準器引入的標準不確定度中，是否應該將電子秒表的最大允許誤差及千分表的全范圍最大允許誤差分別計算出來？
電子秒表在10min范圍內最大允許誤差是±0.07s；
千分表的全范圍最大允許誤差是：5μm

（不知道這樣對不對）
最后怎么能弄成mm/min呢？

作者: 237358527 時間: 2020-4-21 10:46
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作者: 萌崽 時間: 2020-4-21 10:52
你的靈敏系數呢？

作者: 237358527 時間: 2020-4-21 11:37
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作者: alfbet 時間: 2020-4-21 12:05
數學模型、傳播系數和合成標準不確定度公式

907CC73C-DBD6-43d1-A416-40C5016097AD.png (6.09 KB, 下載次數: 315)

作者: 237358527 時間: 2020-4-21 12:19
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作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-4-21 15:09
數學盲，太難了我

作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-21 16:02
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-21 16:03
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作者: 237358527 時間: 2020-4-21 16:39
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-21 16:55
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作者: Lishu 時間: 2020-4-21 20:00

醉臥疆場發表于 2020-4-21 16:55
智障兒童，不懂就別亂扯。

可以有爭論，但不要有人身功擊

作者: 237358527 時間: 2020-4-22 07:24
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-22 13:36
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作者: 237358527 時間: 2020-4-22 14:12
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-26 13:34
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-26 13:36
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-26 13:43
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作者: 237358527 時間: 2020-4-26 13:43
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-26 13:44
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作者: 237358527 時間: 2020-4-26 13:47
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-30 15:19
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作者: 職業炮灰 時間: 2020-4-30 15:48

醉臥疆場發表于 2020-4-30 15:19
講話要負責任，廢狗。

別理他，237358527這個人我發現很多次了，他跟別人說話很不客氣，搞得自己很牛的樣子，一點都不像是來正常學習探討的！

作者: 237358527 時間: 2020-4-30 16:02
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作者: 237358527 時間: 2020-4-30 16:04
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-30 16:05
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-30 16:11
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作者: 237358527 時間: 2020-4-30 16:16
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-4-30 17:44
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作者: 237358527 時間: 2020-5-6 07:17
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-5-6 08:55
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作者: 237358527 時間: 2020-5-6 09:01
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作者: 陳河 時間: 2020-5-6 09:07
不確定度本是很專業的東西，有懂的可以指出別人的錯誤之處，但不建議粗口滿天飛，檢定工也好，計量專家也好，能相互學習豈不是更好，如果相互XX，就得不償失了

作者: 醉臥疆場 時間: 2020-5-7 11:26
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-5-7 11:29
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作者: 237358527 時間: 2020-5-7 13:28
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-5-7 13:40
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作者: 237358527 時間: 2020-5-7 16:09
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-5-15 10:42
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-5-15 10:44
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作者: 醉臥疆場 時間: 2020-5-15 10:47
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作者: 高智慧 時間: 2020-5-15 10:51
厲害了厲害了

作者: 237358527 時間: 2020-5-15 16:02
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作者: 237358527 時間: 2020-5-15 16:03
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作者: 路云 時間: 2020-5-15 22:53

這位數字噴子自己不懂裝懂，將“靈敏系數”與“相關系數”的概念混為一談，還好意思在這里瞎嗶嗶。輸入量之間即便是不相關(相關系數為零)，“靈敏系數”該有還得有。在15樓還信誓旦旦曬出公式截圖出來。只可惜此人連公式中的“靈敏系數p[sub]i[/sub]”居然看不見。這種大糞澆(教)屎的臭水平，還好意思在這里大放厥詞忽悠誤導他人。難道輸入量時間s變化1%，導致輸出量速度V的變化也是1%嗎？同理輸入量位移L變化1%，輸出量速度V也會相應變化同等量1%嗎？你測量模型懂什么？懂個屁，自臭不覺。

作者: oldfish 時間: 2020-5-16 21:20

醉臥疆場發表于 2020-5-15 10:42
距離跟時間常規認識里不是相關量，測速度的時候你麻痹能分得開？不管是定位移量測時間還是定時間測位移量 ...

萬能試驗機這個專業我不太懂，但提出點質疑。

你說速度測量時，位移和時間不同步，導致有滯回量，需要考慮不確定度分量，這個沒有問題，但這個跟位移和時間的相關性有啥關系？測量位移和時間的標準器都不同，自然認為不相關。

作者: 路云 時間: 2020-5-18 16:29
本帖最后由路云于 2020-5-18 16:35 編輯

oldfish 發表于 2020-5-16 21:20
萬能試驗機這個專業我不太懂，但提出點質疑。

你說速度測量時，位移和時間不同步，導致有滯回量，需要考 ...

所使用的測量設備不同，與兩輸入變量之間是否相關是兩碼事。是否相關或相關程度多大，應該由“相關系數”和“協方差”決定。

個人認為，就該案例來說，是由測量方法決定的。他既不是固定位移量L測時間T，也不是固定時間T測位移量L，而是同時采集L和T，由函數關系V＝L/T獲得速度V。T變化，自然L就同向變化，反之亦然。你所說的情況僅僅是套用了JJF1059.1第4.4.4.1條a)款所說的情況。但這也僅僅是說“視其協方差為零，或忽略不計”，并非不相關。

而實際該案例的檢測方法應該適用于第4.4.4.1條的b)款：

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-18 17:26
不確定度分量單位不同，轉化為相對量再進行合成，按照數學模型來進行合成。這些大神說了一大堆有的沒的，有用的沒用的。

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-18 17:30
在這里吵來吵去不解決題主的問題有什么意義？說的多不代表自己牛逼，把自己的答案寫出來！

作者: 路云 時間: 2020-5-18 19:58

這又不是做習題。檢測數據都沒有，有本事你幫樓主評出來呀。除了會套算出一個與被校對象自身性能無關的，全世界都一樣的不確定度外，還有啥飛天的本事呀。

作者: 237358527 時間: 2020-5-19 07:25
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作者: 237358527 時間: 2020-5-19 07:28
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作者: 路云 時間: 2020-5-19 09:41

237358527 發表于 2020-5-19 07:28
你根本就沒有看我曬出的公式。
你連我想表達什么意思都不知道，就開始否定了。你這種思想要改改 ...

你那也叫推導？狗屎一泡。連靈敏系數都不翼而飛，還推導。你把推導步驟一步一步寫出來給大家看看。明明是自己否定靈敏系數，還好意思說別人。注冊計量師書上啥時候說了不要考慮靈敏系數呀？你有什么證據證明這兩個輸入量不相關呀？這理解能力的確是夠臭的，叫你“注水計量師”都算抬舉你了。

作者: 237358527 時間: 2020-5-19 09:44
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作者: 路云 時間: 2020-5-19 09:50
本帖最后由路云于 2020-5-19 09:51 編輯

237358527 發表于 2020-5-19 09:44
你這人真是不看字就瞎回復的。
這是我推導的嗎？我曬的圖直接是公式。
你要做的就是根據公式直 ...

不是你說“通過推導”的嗎？哪個標準里規定了“靈敏系數”不為1時，可以直接套用此公式呀？驢頭套馬嘴，“靈敏系數”你知道什么？知道個屁。

作者: 237358527 時間: 2020-5-19 10:10
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作者: 路云 時間: 2020-5-19 10:15

237358527 發表于 2020-5-19 10:10
你眼瞎不怪你
我再發一遍，
希望你這次能眼不瞎，能看到

公式中的p[sub]i[/sub]是什么？傻叉一個。

作者: 237358527 時間: 2020-5-19 10:22
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作者: 路云 時間: 2020-5-19 10:30

237358527 發表于 2020-5-19 10:22
你連這個公式都看不懂，還有臉叫別人傻叉？
按照樓主的意思，測量模型 v=l*t-1, 各個輸入量不相關，
套 ...

“不相關”是表示“靈敏系數”等于+1或-1嗎？你都蠢到這種地步了，還好意思自封為“計量師”？

作者: 237358527 時間: 2020-5-19 10:35
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作者: 重慶計量 時間: 2020-5-19 10:43
和平討論，有激情可以，但是要文明，哈哈

作者: 路云 時間: 2020-5-19 11:13
本帖最后由路云于 2020-5-19 11:33 編輯

237358527 發表于 2020-5-19 10:35
我什么時候說相關性跟靈敏系數是一樣的？
我就問你看不看的懂公式？
你要是看得懂，就不會說出這 ...

看看清楚該公式的應用前提是什么，前提是各輸入量之間不相關。你都沒有證據證明兩輸入量之間不相關，就在這里驢頭套馬嘴。你告訴大家“相關系數”算出來等于多少？“協方差”求出來等于多少？

作者: 237358527 時間: 2020-5-19 11:38
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作者: 路云 時間: 2020-5-19 11:44
本帖最后由路云于 2020-5-19 11:50 編輯

237358527 發表于 2020-5-19 11:38
你這種人也是奇葩，我都說了，各輸入量不相關相關系數
你一定要問為什么不相關？自己隨便找本規程或 ...

我48樓曬出的JJF1059.1第4.4.4.1條b)款不是規程規范嗎？你瞎了眼看不見嗎？該條款用在什么場合的？懶就是懶，別找什么奇葩理由了。

我在46樓就說了：輸入量之間即便是不相關(相關系數為零)，“靈敏系數”該有還得有。“靈敏系數”與相不相關沒關系，聽不懂嗎？

作者: 237358527 時間: 2020-5-19 11:57
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作者: 路云 時間: 2020-5-19 12:19

237358527 發表于 2020-5-19 11:57
你就說樓主說的情況，各輸入量相關不相關？

原來你這個所謂的“不相關”是自拍腦袋臆斷出來的呀，你這個“計量師”的確是有“才”。你告訴我，沒有檢測數據，應該怎么算“相關系數”和“協方差”？

作者: 237358527 時間: 2020-5-19 13:38
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作者: 路云 時間: 2020-5-19 14:16
本帖最后由路云于 2020-5-19 14:20 編輯

237358527 發表于 2020-5-19 13:38
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

我倒是告訴我一下，哪本規程上不確定度案 ...

少見多怪吧。不通過方法那JJF1059.1第4.4.4條，以及下面的子條款是用來干什么的？估計你這個計量界的混混從來就沒有涉足過“相關系數”和“協方差”的計算，否則怎會說出如此外行的話。

有沒有案例呀？

作者: 237358527 時間: 2020-5-19 14:25
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作者: 路云 時間: 2020-5-19 14:41
本帖最后由路云于 2020-5-19 14:58 編輯

237358527 發表于 2020-5-19 14:25
這已經告訴你，頻率跟環境溫度相關了，至于相關性用公式計算
你這個蠢人，明知道樓主的例子不相 ...

這已經告訴你，頻率跟環境溫度相關了，至于相關性用公式計算

你從哪句話看出頻率跟環境溫度相關啦？篡改原文曲解原義正經歪念與你師爺一個德性。

明知道樓主的例子不相關，還廢話一堆干什么？

你這又是從樓主的哪句話看出兩個量不相關的呀？你是不是受了哪位仙人指點，有未卜先知之神功啊。樓主說“在標準器選擇上選擇的是電子秒表和千分表協同測量”什么意思？符不符合JJF1059.1第4.4.4.1條b)款之規定啊？不符合，什么理由？符合，應該怎么計算？犟嘴有個鳥用啊。

作者: 237358527 時間: 2020-5-19 15:52
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作者: 路云 時間: 2020-5-19 17:01
本帖最后由路云于 2020-5-19 17:26 編輯

237358527 發表于 2020-5-19 15:52
還協同測量，真是搞笑，這就代表相關了？
如果是同步測量，也是需要考慮 2者不同步帶來的不確定 ...

你有沒有檢過材料試驗機的橫梁移動速度呀？沒檢過就別在這里不懂裝懂說這些讓人笑掉大牙的外行話了。兩變量數采不同步那是另外一個影響不確定度的因素，與是否相關無關。“協同測量”是不是兩參量同步觀察同步采集呀？是不是JJF1059.1第4.4.4.1條b)款所說的“用同時觀測兩個量的方法”呀？

問你JJF1059.1第4.4.4條，以及下面的子條款是用來干什么的，你回答了嗎？69樓截圖證據問你是不是你所問的“案例”，你回答了嗎？真正要深入技術討論時，你就開始裝死賣活，施展東扯西繞，不正面回答的拙伎。這不是你師爺教出來的還能有誰呀？一對活寶。

作者: 237358527 時間: 2020-5-20 07:28
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作者: 路云 時間: 2020-5-20 08:30

237358527 發表于 2020-5-20 07:28
你說話這么神氣，肯定做過，什么時候曬一下你怎么評定的不確定度，讓廣大量友見識一下。

像 ...

那你就把你的檢測數據給曬出來呀，否則我曬出來不就被你污名是捏造的嗎。

作者: 237358527 時間: 2020-5-20 08:40
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作者: 路云 時間: 2020-5-20 08:59

237358527 發表于 2020-5-20 08:40
我什么時候說過我做電子式萬能試驗機橫梁位移速率？

只要你曬出來，讓廣大量友開開眼界，我怎么 ...

你沒做過就識相閉嘴滾遠一點。你讓樓主把檢測數據曬出來呀，我肯定跟他交流如何評，你這根攪屎棍就別參合了。

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-20 09:05

路云發表于 2020-5-20 08:59
你沒做過就識相閉嘴滾遠一點。你讓樓主把檢測數據曬出來呀，我肯定跟他交流如何評，你這根攪屎棍就別參合 ...

不行了！有點惡心到了！

作者: 路云 時間: 2020-5-20 09:12

杰出青年發表于 2020-5-20 09:05
不行了！有點惡心到了！

你行，你有能耐你上啊。要不你幫數字某人提供數據怎么樣？

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-20 09:16

路云發表于 2020-5-20 09:12
你行，你有能耐你上啊。要不你幫數字某人提供數據怎么樣？

你怎么傻了吧唧的？你一定要數據？你把方法寫出來不就行了。會就是會，不會就是不會！說一大堆顯得你能是吧。

作者: 杰出青年 時間: 2020-5-20 09:17

路云發表于 2020-5-20 09:12
你行，你有能耐你上啊。要不你幫數字某人提供數據怎么樣？

我不會。我是來學習的，結果看到了你在這里表演口技

作者: 路云 時間: 2020-5-20 09:23

杰出青年發表于 2020-5-20 09:16
你怎么傻了吧唧的？你一定要數據？你把方法寫出來不就行了。會就是會，不會就是不會！說一大堆顯得你能是 ...

方法早在48樓就已經曬出，你瞎了眼看不見嗎？你不是來學習的，你的口技不比誰癩。

作者: 237358527 時間: 2020-5-20 09:29
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作者: 237358527 時間: 2020-5-20 09:32
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作者: 杰出青年 時間: 2020-5-20 09:35

路云發表于 2020-5-20 09:23
方法早在48樓就已經曬出，你瞎了眼看不見嗎？你不是來學習的，你的口技不比誰癩。 ...

還是那句話，沒什么有用的。貼了一大堆圖片，搞得這么復雜，你就不能直接寫出來怎么評定嗎？數學模型是什么？不確定度分量有什么？根據數學模型相關系數是什么？怎么合成？簡簡單單把評定過程寫一下？費勁巴拉的翻一大堆書有什么用？

作者: 路云 時間: 2020-5-20 12:33

237358527 發表于 2020-5-20 09:29
別轉移話題啊，扯到樓主干什么？

你不是質疑我沒有做過電子式萬能試驗機橫梁位移速率，質疑我不是 ...

讓你曬出監測數據你裝死不曬，你如果檢過，提供數據有困難嗎？如果你沒檢過，讓你單位搞力學計量的提供數據做不到嗎？既能滿足你的渴望，又避免了我數據造假的嫌疑，一舉兩得，何樂而不為呢？你是不是認為讓你提供檢測數據，是在逼迫你揭遮羞布難以啟齒呀？是就明說，別不好意思。

作者: 路云 時間: 2020-5-20 13:08
本帖最后由路云于 2020-5-20 13:23 編輯

杰出青年發表于 2020-5-20 09:35
還是那句話，沒什么有用的。貼了一大堆圖片，搞得這么復雜，你就不能直接寫出來怎么評定嗎？數學模型是什 ...

48樓的公式都已經給出，你讓我重新抄一遍，是不是存心想折騰人啊？有位移輸入量L和時間輸入量T，求速度V的函數模型你是真不知道還是裝憨呀？你是不是把論壇當識字班啦？

兩輸入量是否相關，把檢測數據用48樓公式(36)算“相關系數”會還是不會呀？用公式(33)求“協方差”會還是不會呀？截圖最后說了如果兩者相關，用公式(23)(見下圖)計算合成標準不確定度看不看得懂啊？

評定過程說明白了沒有？簡單了還是復雜了？用實際檢測數據代入計算不要我來教了吧。話已經說得這么明白了，如果你仍然拿不出任何理由和證據的裝瘋賣傻，那只能認為你是存心惡意的攪局了。

作者: 237358527 時間: 2020-5-20 13:29
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作者: 237358527 時間: 2020-5-20 13:30
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作者: 237358527 時間: 2020-5-20 13:31
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作者: 路云 時間: 2020-5-20 16:13
本帖最后由路云于 2020-5-20 16:17 編輯

237358527 發表于 2020-5-20 13:29
你眼睛是有多瞎啊
我什么時候說我是做電子式萬能試驗機橫梁位移速率？

如果你沒檢過，讓你單位搞力學計量的提供數據做不到嗎？既能滿足你的渴望，又避免了我數據造假的嫌疑，一舉兩得，何樂而不為呢？

看不看得懂這句話呀？讓你提供數據我來評聽不懂嗎？抄規程你會抄你怎么不先抄出來呀？我沒曬出來之前你就陰死佬不吭聲，我一曬出來就你也會，你不就這副德性嗎。你也就只會抄最簡單的方和根的能耐。評啊，你那么有能耐怎么沒看見你幫樓主評出來呀？你是不是也在裝孫子啦。

作者: 237358527 時間: 2020-5-20 16:49
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作者: 路云 時間: 2020-5-20 17:04

237358527 發表于 2020-5-20 16:49
廢話一堆，讓你拿出電子式萬能試驗機橫梁位移速率的不確定度評定來
怎么拿不出來嗎？那看來你也沒有 ...

那誰沒做過誰是孫子，行了吧？無賴！

作者: 237358527 時間: 2020-5-21 07:26
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作者: 路云 時間: 2020-5-21 10:51

237358527 發表于 2020-5-21 07:26
讓你拿出電子式萬能試驗機橫梁位移速率的不確定度評定來

怎么跟便秘一樣出不來啊？

讓你提供檢測數據你也只會這種耍無賴式的拒絕提供。我提供的數據與你提供的數據的本質區別是什么你不知道嗎？裝什么傻呀。你有能耐怎么到現在也沒看見你幫樓主評出不確定度呀？

作者: 237358527 時間: 2020-5-21 11:08
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作者: 路云 時間: 2020-5-21 11:38

237358527 發表于 2020-5-21 11:08
我提供什么數據？

你都說我沒有做過電子式萬能試驗機橫梁位移速率了。

你沒做過你單位有人做過呀，別搞錯了節目，我現在是在等你的數據，裝死的是你不是我。我也早在75樓就讓你提供數據，到現在都幾樓啦?我提供數據當然可以，但我就是擔心被你污名是捏造的，所以才要你提供檢測數據呀。讓你提供數據，又不要你評，你心虛什么？要不我提供數據你來評這么樣？

作者: 237358527 時間: 2020-5-21 12:05
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作者: oldfish 時間: 2020-5-21 14:02

路云發表于 2020-5-18 16:29
所使用的測量設備不同，與兩輸入變量之間是否相關是兩碼事。是否相關或相關程度多大，應該由“相關系數” ...

我是根據JJF1059中“獨立測量的不同量的測量結果”可視為相關系數為0，來把時間和位移作為不相關處理的，因為這種處理方法對于測量者來說是最簡單易行的。

但確實如您所說，從數學模型和物理關系上看，這二者肯定是相關量，但大部分人都不愿意去具體計算或評定協方差，至于在萬能試驗機橫梁位移的U評定中，到底應該怎么處理，還是要本專業的人來回答。

謝謝您的提醒~

作者: 路云 時間: 2020-5-21 17:41

237358527 發表于 2020-5-21 12:05
你這種人腦子有問題的，

讓你拿出電子式萬能試驗機橫梁位移速率的不確定度評定來，

讓你拿檢測數據出來我評你不干，我拿檢測數據出來你評也不干，你不就會耍這種“學術流氓”的德性嗎。還有什么好說的呢。最好有多遠滾多遠。

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