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計量論壇

標題: 是否違反了管理辦法？ [打印本頁]

作者: 大熊 時間: 2020-1-15 10:08
標題: 是否違反了管理辦法？
今天到一工地試驗室雙隨機檢查，查資料發現試驗室再用壓力試驗機、電子天平等有國家檢定規程的設備是第三方出具的校準證書，這個是否違反了：“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的工作用計量標準，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權的檢定機構檢定，這屬于非強制檢定的檢定。”是否違反了工地實驗室計量設備管理辦法？是否需要進行處罰了？

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-1-15 10:39
第三方機構出具的校準證書是否符合呢，第三方機構是否有這個出具證書的資格呢？

作者: 風風量 時間: 2020-1-15 10:49
你說的這幾個儀器都是工作計量器具，不是標準器，完全不適用的好么

作者: 237358527 時間: 2020-1-15 13:45
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 杰出青年 時間: 2020-1-15 14:34
你這幾個量具都不屬于強制檢定的計量器具，可以校準的

作者: 大熊 時間: 2020-1-15 15:27

風風量發表于 2020-1-15 10:49
你說的這幾個儀器都是工作計量器具，不是標準器，完全不適用的好么

這幾個工作計量器具需要用檢定的方式溯源，如果第三方出具的是檢定證書，沒有問題。現在是校準證書，這個是不是試驗室的問題了？

作者: 大熊 時間: 2020-1-15 15:30

八阿哥萬福發表于 2020-1-15 10:39
第三方機構出具的校準證書是否符合呢，第三方機構是否有這個出具證書的資格呢？ ...

第三方只能出具校準證書，都是取得資質的。

作者: 風風量 時間: 2020-1-15 15:38
本帖最后由風風量于 2020-1-15 15:40 編輯

大熊發表于 2020-1-15 15:27
這幾個工作計量器具需要用檢定的方式溯源，如果第三方出具的是檢定證書，沒有問題。現在是校準證書，這個 ...

不知道你“需要用檢定的方式溯源”這句話是從何而來

非強檢器具不是一定要檢定

校準也可以參照檢定規程做

作者: 大熊 時間: 2020-1-15 15:39

風風量發表于 2020-1-15 10:49
你說的這幾個儀器都是工作計量器具，不是標準器，完全不適用的好么

“出具數據”的儀器設備只要有國家檢定規程的必須檢定溯源，沒有國家檢定規程的才能通過校準方式溯，這個想法是否有偏差？

作者: 風風量 時間: 2020-1-15 15:40
它們不是標準器，只是工作計量器具，可以做校準。

不然的話，卡尺和千分尺都得檢定。

真這樣，市面上的第三方都得倒閉

作者: 風風量 時間: 2020-1-15 15:42

大熊發表于 2020-1-15 15:39
“出具數據”的儀器設備只要有國家檢定規程的必須檢定溯源，沒有國家檢定規程的才能通過校準方式溯，這個 ...

把你這句話的主語換成“計量標準器具”就沒有錯

作者: moonkai 時間: 2020-1-15 15:52
關鍵是你的執法依據是什么？只要有法條，觸犯了你可以處罰。其他的法無禁止皆可為

作者: 大熊 時間: 2020-1-15 15:58

風風量發表于 2020-1-15 15:40
它們不是標準器，只是工作計量器具，可以做校準。

不然的話，卡尺和千分尺都得檢定。

第三方提供校準，也是溯源的一種方式。不作合格與否評定，不具有法律效應。產品檢驗標準要求：所用的工作計量儀器設備必須要達到或者復合一定級別或精度才能使用。個人認為通過校準方式達不到這個要求，這個不是指所有的工作計量儀器設備。

作者: moonkai 時間: 2020-1-15 15:58
關鍵是你的執法依據是什么？只要有法條，觸犯了你可以處罰。其他的法無禁止皆可為。我知道的必須有檢定規程必須檢定溯源的只有建標用的主標準器和主要配套設備，對應的是JJF1033-2016計量標準考核規范的4.1.3

標準器1.png (269.5 KB, 下載次數: 884)

作者: 大熊 時間: 2020-1-15 16:00

moonkai 發表于 2020-1-15 15:52
關鍵是你的執法依據是什么？只要有法條，觸犯了你可以處罰。其他的法無禁止皆可為 ...

大家研究、研究！準備找事情作。

作者: 大熊 時間: 2020-1-15 16:07

風風量發表于 2020-1-15 15:40
它們不是標準器，只是工作計量器具，可以做校準。

不然的話，卡尺和千分尺都得檢定。

第三方檢測機構，相互打價格戰，檢測市場搞得不規范。出了問題，我們行政管理部門是否也要承擔不作為追責？

作者: moonkai 時間: 2020-1-15 16:12

大熊發表于 2020-1-15 16:07
第三方檢測機構，相互打價格戰，檢測市場搞得不規范。出了問題，我們行政管理部門是否也要承擔不作為追責 ...

那也應該去找不規范開展工作的第三方檢測機構，責令改正或者處罰。你找他們的客戶不是本末倒置了，生產假藥的不抓，去抓吃假藥的來處罰嗎？

作者: 袁召 時間: 2020-1-15 16:15
你是去檢查的，難道就沒有檢查的依據，難道你覺得行就行，不行就不行，現在的檢查都這樣了嗎？我建議把計量法取消了吧，一個來檢查的人不知道檢查是照什么文件檢查的，還要法律干嘛，只為了收錢。

作者: 大熊 時間: 2020-1-15 16:18

moonkai 發表于 2020-1-15 16:12
那也應該去找不規范開展工作的第三方檢測機構，責令改正或者處罰。你找他們的客戶不是本末倒置了，生產假 ...

第三方提供校準服務，是合情合法的，而且不是我們本省的，管不了。個人認為：是工地試驗室管理出現了問題，對儀器設備溯源上存在認識問題。

作者: moonkai 時間: 2020-1-15 16:25

大熊發表于 2020-1-15 16:18
第三方提供校準服務，是合情合法的，而且不是我們本省的，管不了。個人認為：是工地試驗室管理出現了問題 ...

還是那句話，人家違法了哪條法律？我覺得你如果要查，應該查的是出具證書的第三方校準機構有沒有超范圍開展校準工作，證書上有沒有CNAS章？這個才是正經。

作者: 大熊 時間: 2020-1-15 16:25

袁召發表于 2020-1-15 16:15
你是去檢查的，難道就沒有檢查的依據，難道你覺得行就行，不行就不行，現在的檢查都這樣了嗎？我建議把計量 ...

檢定和校準都是溯源的方式，作為計量工作者需要細分兩者的區別。我只是把工作中遇見問題提出來討論，大家相互借鑒。

作者: 風風量 時間: 2020-1-15 16:34

大熊發表于 2020-1-15 16:18
第三方提供校準服務，是合情合法的，而且不是我們本省的，管不了。個人認為：是工地試驗室管理出現了問題 ...

非強檢儀器不在法律管轄范圍內

講難聽點就是說：不是強檢儀器，我就是不做任何處理，你也拿我沒法子

何況已經校準了

我不明白你為什么覺得他們的認知有問題

我反倒認為你這么給人戴帽子非常不合適

作者: 大熊 時間: 2020-1-15 16:54

風風量發表于 2020-1-15 16:34
非強檢儀器不在法律管轄范圍內

講難聽點就是說：不是強檢儀器，我就是不做任何處理，你也拿我沒法子

試驗室通過檢定方式溯源，這個說法是工地試驗室資質評審專家提出來的，是按照產品檢驗標準中對計量器具的要求提供計量設備是否符合要求的證據。不是個人主觀認識。

微信圖片_20200115165137.jpg (596.48 KB, 下載次數: 839)

GB/T17671

作者: 風風量 時間: 2020-1-15 17:01

大熊發表于 2020-1-15 16:54
試驗室通過檢定方式溯源，這個說法是工地試驗室資質評審專家提出來的，是按照產品檢驗標準中對計量器具的 ...

你提供的截圖我看了兩三遍，沒看到哪里有些類似于“必須以檢定方式溯源”類似的語句。

“試驗室通過檢定方式溯源，這個說法是工地試驗室資質評審專家提出來的”。

專家提意見也應該合理合法，校準已經符合溯源要求，現在爭論的無非是你認為不合法。

那么，不合法的依據是什么？

作者: 劉彥剛 時間: 2020-1-16 04:44
如果你們的《工地實驗室計量設備管理辦法》，真的是你給出的“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的工作用計量標準，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權的檢定機構檢定，這屬于非強制檢定的檢定。”，這么規定的，真的有這么嚴苛。那么當然應該據該《法》，進行處罰。

作者: 18061383339 時間: 2020-1-16 08:25
我看樓主就是為了刷存在感在這找依據來了，校準也是一種溯源方式，之前的校準辦法征求意見稿都已經說了，檢定只是從法律上講比校準更有法制性，但從技術角度講，未必在檢定之下。本來計量就是個基礎行業，有些人就喜歡拔苗助長，放在高處，結果常常是事與愿違，貽笑大方

作者: smile舞狼 時間: 2020-1-16 08:31
執法要有據，如果真的有不與上位法沖突的管理辦法對非強制檢定的設備的溯源方式作出規定，那么處罰也就合法合理了。但是如果單以計量法來看，非強制檢定器具（除去在強檢目錄里的用于四個方面的儀器及計量標準器）企業可以自由選擇溯源方式，屬于自主管理的計量器具。“產品檢驗標準要求：所用的工作計量儀器設備必須要達到或者復合一定級別或精度才能使用”，校準證書經過確認之后依然可以達到“符合一定精度，允許使用”的要求，不過這個確認過程是企業自主控制的。現在大家爭論的，無非是《工地實驗室計量設備管理辦法》，沒有看到這個辦法的哪一條對儀器一定要以檢定的方式進行溯源的規定。

作者: 袁召 時間: 2020-1-16 09:01
打了很多字，想想算了，沒必要，就一個問題，你要罰款，你的罰款單怎么開，實驗室違反了哪個文件，那一條規定，違反這一條規定的罰款文件是什么，沒有你就靠邊站吧。企業沒錢給你。

作者: 大熊 時間: 2020-1-16 09:06

風風量發表于 2020-1-15 17:01
你提供的截圖我看了兩三遍，沒看到哪里有些類似于“必須以檢定方式溯源”類似的語句。

“試驗室通過檢定 ...

截圖上有對壓力試驗機設備的要求，1%的精度。請問下，校準證書能給出1%合格的結論嗎？

作者: songjsh 時間: 2020-1-16 09:09
“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的工作用計量標準，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權的檢定機構檢定，這屬于非強制檢定的檢定。”這個是不是交通部門制定的，它與國家市場監督管理總局的文件相悖。現在這兩種計量器具都不屬于強檢，企業有權決定送檢方式和周期。

作者: 風風量 時間: 2020-1-16 09:12

大熊發表于 2020-1-16 09:06
截圖上有對壓力試驗機設備的要求，1%的精度。請問下，校準證書能給出1%合格的結論嗎？ ...

我怎么感覺有點強詞奪理了？

你要這么說的話，校準證書也可以給判定啊

誰說給不了了？

沒什么意義了，叫不醒裝睡的人

不要在@我了

作者: moonkai 時間: 2020-1-16 09:14

大熊發表于 2020-1-16 09:06
截圖上有對壓力試驗機設備的要求，1%的精度。請問下，校準證書能給出1%合格的結論嗎？ ...

檢定必須執行檢定規程，校準也可以依據檢定規程，企業拿到校準證書進行計量確認符合使用要求即可。甚至客戶和第三方校準機構達成一致，校準證書也可以給出符合性結論，校準溯源沒有任何問題。人家校準機構的標準器也是按規程或者規范配置的，也不是亂來的，通過CNAS認可的話，也是有人監管的。

作者: 大熊 時間: 2020-1-16 09:21
產品檢驗標準是國家制定的，其中對所用檢驗用工作計量器具的等級或精度是有要求，在溯源時要注意方式。

作者: 大熊 時間: 2020-1-16 09:34

moonkai 發表于 2020-1-16 09:14
檢定必須執行檢定規程，校準也可以依據檢定規程，企業拿到校準證書進行計量確認符合使用要求即可。甚至客 ...

校準證書出具“復合1級要求結論”，使用單位沒有問題。經過協商，出具結果，校準可以這么出具嗎?

作者: 大熊 時間: 2020-1-16 09:40

18061383339 發表于 2020-1-16 08:25
我看樓主就是為了刷存在感在這找依據來了，校準也是一種溯源方式，之前的校準辦法征求意見稿都已經說了，檢 ...

工作時間有限，參加工地試驗室資質評審和實際工作中遇到的這樣問題，產生疑惑，特請各位老師解惑！

作者: moonkai 時間: 2020-1-16 09:57

大熊發表于 2020-1-16 09:21
產品檢驗標準是國家制定的，其中對所用檢驗用工作計量器具的等級或精度是有要求，在溯源時要注意方式。 ...

這是兩碼事，第一、檢測機構采購什么精度的檢測設備是檢測機構的事情，第二、第三方校準機構開展校準是看自己是否有能力校準？自己能力不夠就不該接活。

作者: wulixi2000 時間: 2020-1-16 09:59
計量標準之所以法律規定要求檢定主要是其承擔量值傳遞工作。建議樓主還是先確定一下是否是計量標準。

作者: moonkai 時間: 2020-1-16 09:59

大熊發表于 2020-1-16 09:34
校準證書出具“復合1級要求結論”，使用單位沒有問題。經過協商，出具結果，校準可以這么出具嗎? ...

校準參照檢定規程，可以做全項目校準，也可以只做部分項目校準，一般是只做示值誤差校準，其他不做，給出的結論可以是示值誤差符合1級要求的這種結論。

作者: wulixi2000 時間: 2020-1-16 10:23

大熊發表于 2020-1-15 15:27
這幾個工作計量器具需要用檢定的方式溯源，如果第三方出具的是檢定證書，沒有問題。現在是校準證書，這個 ...

工作計量器具只要不屬于強制檢定，那么在校準結果得到確認的情況下溯源性應該是可以保障的。

新版計量法對非強檢工作計量器具只有“使用不合格的計量器具或者破壞計量器具準確度”才有處罰，所以工作計量器具校準并經確認應該不是處罰的理由。
如果只是您列舉的這個管理辦法條款，其明確了計量標準檢定應該也不違反。

所以個人理解這個實驗室對校準結果是否經過確認，確認結果是否合理使用，就應該可以了。

作者: 杰出青年 時間: 2020-1-16 11:07
只有在強檢目錄里的且符合安全防護、貿易結算、醫療衛生、環境監測和地方上有特殊規定要求的量具才必須要強制檢定，其它的量具不做要求，企業可以自行決定校準或其它方式。

作者: 7140 時間: 2020-1-20 15:31

大熊發表于 2020-1-16 09:34
校準證書出具“復合1級要求結論”，使用單位沒有問題。經過協商，出具結果，校準可以這么出具嗎? ...

儀器出的校準證書他們試驗室的實驗員要做計量確認的，還有一張表格，那個上面就可以看出能不能滿足使用要求

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-1-20 15:50
學習了，果然論壇大佬神回復·

作者: 熱力工程師 時間: 2020-1-20 16:42
本帖最后由熱力工程師于 2020-1-20 16:49 編輯

：“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的工作用計量標準，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權的檢定機構檢定，這屬于非強制檢定的檢定。”
先不管是否符合計量法要求，僅這句話而言，所針對的是計量標準，計量標準是用于檢定/校準其它計量標準或工作計量器具。檢測實驗室所用的試驗機、電子天平等設備，是對產品、樣品進行檢測的工作計量器具，不是計量標準。
另外截圖中試驗機精度1%，寫的是載荷精度達到1%，而不是要求完全符合檢定規程的1級試驗機。所以實驗室只要校準載荷這個參數，根據校準證書上的示值誤差和不確定度來確認是否符合1%。
以上，本人理解，請指正。

作者: 路云 時間: 2020-1-26 17:33

大熊發表于 2020-1-16 09:06
截圖上有對壓力試驗機設備的要求，1%的精度。請問下，校準證書能給出1%合格的結論嗎？ ...

截圖上有對壓力試驗機設備的要求，1%的精度。請問下，校準證書能給出1%合格的結論嗎？

《校準證書》通常是不作符合性判定，不給出合格與否的結論的。它沒有給出合格的結論，你可以自己做“計量確認”進行判定啊。您的問題是沒有理清法制計量的“非強制檢定”，與非法制計量的“校準”的區別。對于非強制檢定的計量器具而言，如果有現行有效的檢定規程，那么究竟是以法制計量的“非強制檢定”的方式溯源，還是以非法治計量的“校準”方式溯源，其選擇決定權在用戶。當以法定計量要求(檢定規程規定的計量要求)作為合格判據時，“檢定”與“校準+計量確認”等效。

當檢測方法要求所使用的試驗機的準確度為±1.0%時，如果用戶的試驗機的準確度是±0.5%的，假如企業以檢定方式溯源，承檢機構的檢定結果超出了±0.5%的要求(但未超出±1.0%)，給出的是“不合格”的結論，出具的是《檢定結果通知書》，你怎么辦？繼續使用則違反《中華人民共和國計量法》第二十六條“使用不合格的計量器具或者破壞計量器具準確度，給國家和消費者造成損失的，責令賠償損失，沒收計量器具和違法所得，可以并處罰款。”、《計量法實施細則》第四十六條“使用不合格計量器具或者破壞計量器具準確度和偽造數據，給國家和消費者造成損失的，責令其賠償損失，沒收計量器具和全部違法所得，可并處二千元以下的罰款。”，以及《計量違法行為處罰細則》第十二條第(三)款“屬于非強制檢定的計量器具，未按照規定自行定期檢定或者送其他有權對社會開展檢定工作的計量檢定機構定期檢定的，責令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款。”如果承檢機構擅自作降級處理出具《檢定證書》，則又違反《計量法實施細則》第五十四條第(三)款和《計量違法行為處罰細則》第二十二條第(一)款“違反檢定規程進行計量檢定的”之規定。

當測量設備不是以法律法規規定的計量要求(法定要求)作為合格判據時，企業合理的操作方式就是以“校準”方式溯源，自行做“計量確認”進行合格判定，自行確定“復校時間間隔”。

作者: lyzj307 時間: 2020-1-29 15:27
如果你們的《工地實驗室計量設備管理辦法》，真的是你給出的“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的工作用計量標準，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權的檢定機構檢定……應該說的是工作用計量標準，不是說所有計量器具。我們去檢查時，對于在強檢目錄而且是用于“貿易結算、安全防護、環境監測、醫療衛生”四個方面的計量器具，使用單位提供給我們的不是檢定證書而是校準報告一般都是會認定不合法。不知道這樣做對不對，歡迎大家一起探討。

作者: 路云 時間: 2020-1-29 16:01

lyzj307 發表于 2020-1-29 15:27
如果你們的《工地實驗室計量設備管理辦法》，真的是你給出的“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的 ...

工作計量標準并非企業的最高計量標準器具(或者說是企業的次級標準器具)，屬于“非強制檢定”的計量標準器具，或者說是“依法管理的計量標準器具”。當沒有現行有效的計量檢定規程，只有校準規范時，只能以“校準方式”溯源。當有現行有效的計量檢定規程時，企業可以以“非強制檢定”方式溯源，也可以以“校準”方式溯源。

作者: stoonne11 時間: 2020-2-27 13:09
你的管理辦法想完全按照檢定規程或是某法律來做，，那么你每家公司都可以去查，還保證一查一個準，你純粹就是為了撈錢去

作者: 午夜雪 時間: 2020-2-28 11:57
執法不懂法，才是計量業最大的悲哀。
曾經遇到過一個奇葩事：客戶審核人員，要求企業提供萬用表內部校準人員資質，企業拿出一本“數字多用表”的校準員證書，結果被審核人員懟：我要的是萬用表，不是數字多用表的資質，非要開不符合項說人員沒資質內校。你說可笑不可笑。

作者: sapzcx123456 時間: 2020-2-28 13:15
你這幾樣屬于工作計量檢測儀器，可以由資質的計量檢測機構校準。

作者: 熱力工程師 時間: 2020-3-11 11:08

午夜雪發表于 2020-2-28 11:57
執法不懂法，才是計量業最大的悲哀。
曾經遇到過一個奇葩事：客戶審核人員，要求企業提供萬用表內部校準人 ...

感覺樓主比這個審核人員好點，還知道來計量論壇里問一下.....
這就是沒毛病也要找毛病出來，找出毛病就要罰你。
計量算是一個很窄的行業，但是基本上涉及所有行業，執法人員都這樣了，中國的市場經濟怎么發展，怎么做實業！

補充內容 (2020-3-11 16:31):
要查，也應該查那些擾亂市場的第三方小機構，各種糊標簽賣證書的。

作者: 兩個人好好的 時間: 2020-3-11 15:18
你是真不懂還是假不懂你怎么可以去檢查啊

作者: 路云 時間: 2020-3-11 22:29

午夜雪發表于 2020-2-28 11:57
執法不懂法，才是計量業最大的悲哀。
曾經遇到過一個奇葩事：客戶審核人員，要求企業提供萬用表內部校準人 ...

曾經遇到過一個奇葩事：客戶審核人員，要求企業提供萬用表內部校準人員資質，企業拿出一本“數字多用表”的校準員證書，結果被審核人員懟：我要的是萬用表，不是數字多用表的資質，非要開不符合項說人員沒資質內校。

他說的好像也有道理，因為“數字多用表”并不包括指針式萬用表啊。“數字多用表”只是《校準員證書》上所列出的可從事的檢定/校準項目。如果你只有這一項，那么只能限于從事對數字多用表的校準。

作者: 風風量 時間: 2020-3-12 08:42

路云發表于 2020-3-11 22:29
曾經遇到過一個奇葩事：客戶審核人員，要求企業提供萬用表內部校準人員資質，企業拿出一本“數字多用表” ...

路云老師理解錯了吧：這個事例旨在說明審核員水平參差不齊；

國內現狀是絕大多數的“萬用表”實際上使用的就是數字多用表，審核員以“非萬用表而是數字多用表”來判斷沒資質內校。充分暴露了一些審核員頤指氣使，不懂裝懂的心態。

況且說得直白一點，他們審核的這些16949或者9000、18000也好，不都是照本宣科么。

作者: 路云 時間: 2020-3-12 17:57

風風量發表于 2020-3-12 08:42
路云老師理解錯了吧：這個事例旨在說明審核員水平參差不齊；

國內現狀是絕大多數的“萬用表”實際上使用 ...

我不是從事電磁學計量專業的，我想請問一下，JJF 1587－2016《數字多用表校準規范》適用于500型指針式萬用表的檢定/校準嗎？

作者: 風風量 時間: 2020-3-12 18:08

路云發表于 2020-3-12 17:57
我不是從事電磁學計量專業的，我想請問一下，JJF 1587－2016《數字多用表校準規范》適用于500型指針式萬 ...

您誤會我的意思了

作者: 路云 時間: 2020-3-12 20:11

風風量發表于 2020-3-12 18:08
您誤會我的意思了

我怎么個誤解您的意思啦？您也沒有解釋清楚。我認為審核員的話有這層意思在里面。您說“國內現狀是絕大多數的‘萬用表’實際上使用的就是數字多用表”，那我問您500型指針式萬用表是不是現場使用的萬用表？是不是您所說的“數字多用表”？您也沒有正面回答。

作者: bin3387 時間: 2020-3-12 21:33
看了半天,轉到萬用表上來了.企業里面現在用指針式的很少了,大多是數字式的.如果被審核的單位沒有指針式的表,審核員就那個呵呵了,而且萬用表作為工具用表,校不校的關系也不大,只是電工\儀表工的一個常用工具

作者: 風風量 時間: 2020-3-13 08:20

路云發表于 2020-3-12 20:11
我怎么個誤解您的意思啦？您也沒有解釋清楚。我認為審核員的話有這層意思在里面。您說“國內現狀是絕大多 ...

那我這么說吧：“萬用表”一詞充分暴露了審核員的不專業。

或者您告訴我一下，中國范圍內哪個地方有所謂“萬用表”的資質？

“萬用表”這個詞本身就是大家對“指針多用表”“數顯多用表”等等約定俗成的叫法而已。

既然是這樣，哪里會有所謂“萬用表資質”？

您也是很資深的專家了，不明白為什么您會在這個問題上這么執著。

作者: 路云 時間: 2020-3-13 12:30

風風量發表于 2020-3-13 08:20
那我這么說吧：“萬用表”一詞充分暴露了審核員的不專業。

或者您告訴我一下，中國范圍內哪個地方有所謂 ...

你不能以偏概全將“數字多用表”的適用范圍擴展到所有模擬式電流表、電壓表、電阻表。《檢定/校準員證》上所列出的允許從事的項目，我認為應該是參量名稱，如：交直流電流、交直流電壓、電阻等，要么是交直流電流表、交直流電壓表、電阻表等，不應該使用“數字式”或“模擬式”等限制性的表述。

作者: 午夜雪 時間: 2020-3-13 15:01

路云發表于 2020-3-11 22:29
曾經遇到過一個奇葩事：客戶審核人員，要求企業提供萬用表內部校準人員資質，企業拿出一本“數字多用表” ...

您這么說也對，可能我沒表達清楚而且您對這家企業也不了解。實際情況是，真的沒有指針表。
我說這個事例，確實只是想表達有些審核人員對所審核領域的不了解，沒有別的意思。

作者: 午夜雪 時間: 2020-3-13 15:02

風風量發表于 2020-3-12 08:42
路云老師理解錯了吧：這個事例旨在說明審核員水平參差不齊；

國內現狀是絕大多數的“萬用表”實際上使用 ...

確實是這個意思，可能我表達不夠清楚，多謝理解

作者: 路云 時間: 2020-3-13 16:57

午夜雪發表于 2020-3-13 15:01
您這么說也對，可能我沒表達清楚而且您對這家企業也不了解。實際情況是，真的沒有指針表。
我說這個事例 ...

您所說的這家企業，我的確不了解。就我們單位的情況來說，現場使用的指針式萬用表、電流表、電壓表、電阻表、兆歐表等多得很。如果審核員對我提出同樣的問題，您說我能說他說得不對嗎？你們單位沒有指針表，那也僅僅是一個特例，并不能說他對整個行業不了解。他審核并非針對你單位的特例，而是要盡可能做到全覆蓋、通用性。你今天沒有指針式儀表，不代表你以后也不會有。

作者: yide8520 時間: 2020-3-31 17:04
這個怕是要根據當地的質檢部門要求吧，比如我們這里工地試驗有事業主指定那個第三方來做，試驗室根本就沒有選擇的余地，檢查的來由業主出面，根本就不會再計量上找事情，再比如某個南方很出名的第三方再青藏高原上校準拌和站，大家都知道這個不可能，但還是有人指定讓怎么做，有地方說理嗎？

作者: 陳河 時間: 2020-4-2 17:23

moonkai 發表于 2020-1-15 15:58
關鍵是你的執法依據是什么？只要有法條，觸犯了你可以處罰。其他的法無禁止皆可為。我知道的必須有檢定規程 ...

那是講計量標準吧，這個地方的計量標準應該特指從事計量檢定或校準的實驗室的計量標準，對于測試類實驗室，好像沒有這樣的強制要求，除開需要強制檢定的，其他的檢定或校準溯源都是可以的吧

作者: moonkai 時間: 2020-4-3 08:39
本帖最后由 moonkai 于 2020-4-3 08:42 編輯

陳河發表于 2020-4-2 17:23
那是講計量標準吧，這個地方的計量標準應該特指從事計量檢定或校準的實驗室的計量標準，對于測試類實驗室 ...

我覺得校準實驗室使用的計量檢測設備儀器是計量標準，檢測實驗室使用的是檢測設備（也可以理解成工作計量器具），兩者不一樣的。對于溯源，建標的就是應該按JJF 1033-2016 計量標準考核規范的要求來，至于不是建標的，我覺得你送哪里溯源是你自己的自由，對于過CNAS的實驗室按CNAS要求來。

作者: 陳河 時間: 2020-4-3 10:05
是這個意思

作者: 路云 時間: 2020-5-9 19:04

其實錯誤的關鍵，就是出在樓主單位的《工地實驗室計量設備管理辦法》中的“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的工作用計量標準，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權的檢定機構檢定，這屬于非強制檢定的檢定。”這句話。應當修改為“第二，非最高計量標準和社會公用計量標準的強制檢定類工作計量器具，為了確保強制性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權的檢定機構檢定。其他工作計量器具(含工作計量標準器具)可以以‘非強制檢定’的方式溯源，也可以以‘校準’的方式溯源。”

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