計量論壇
標題: 關于校準的問題 [打印本頁]
作者: x86438751 時間: 2019-6-21 16:11
標題: 關于校準的問題
到一家企業參觀，發現用的普通游標卡尺是自己校準的，感興趣的了解了下，他們就是派人去市計量局參加了一次培訓，然后購買了一套專用量塊，自編了一套所謂的校準規范，看了下內容居然還不是按JJG30中來的 ，完全是自己理解的一種方法，然后問了計量負責人，解釋說，JJG非強制執行的，企業自編校準規范，定期開展自校，這個有問題嗎？歡迎大神們來聊聊這些事情。
作者: x86438751 時間: 2019-6-21 16:26
可以舉個簡單的例子供大家討論：企業派了兩個人到市局學習校準游標卡尺，回到公司后，兩人編寫了《游標卡尺企業內校規定》，其中示指誤差校準的方法是，購買不同規格的千分尺校對桿，定期送市局校準，按市局出具的校準證書上的校準結果來作為標準去校準游標卡尺的市值誤差，合格簽發粘貼合格證，供企業內部使用。這種情況是否違法？
作者: 風風量 時間: 2019-6-21 17:14
本帖最后由 風風量 于 2019-6-21 17:21 編輯
撇開他們的具體方法不談。非強制檢定的儀器，是不需要檢定（校準）的。校準是自愿行為，不存在違法與否。
作者: lihongmo972 時間: 2019-6-21 17:24
這個不構成違法吧，卡尺應該不屬于強制檢定目錄里面的計量器具，因此是否按照檢定規程進行檢定或校準應該由企業自主決定。我個人覺得他們的校準方法其實也沒多大問題，只是沒有按照規程去做，這個可以看成是一個比對過程。用校準過的千分尺校對桿去校準卡尺，至少所用的校對桿有送檢能夠溯源。有時候企業里面做校準，要完完全全按照國家規程規范來做，考慮的成本人員環境什么的，基本上很難按要求做好的。
作者: lijun123456 時間: 2019-6-21 20:34
在公司做計量是活的，我覺得他們的做法沒有問題，我們企業主要考慮的工廠的一些利益關系。
作者: Maxzhao 時間: 2019-6-22 11:22
我們公司校準卡尺也是用量塊內校，標準的量塊是送第三方機構校準的、
作者: sky1983914 時間: 2019-6-23 17:33
個人認為，制造企業做計量校準，主要目的在于保證產品質量，違法什么的，有點遠了。這個事例中，如果有數據說明可以保證產品參數測量的準確性，那就是可以的，如果沒有數據表明是合格的測量，那就需要改進了。
作者: 路云 時間: 2019-6-23 22:38
本帖最后由 路云 于 2019-6-23 02:39 編輯
個人覺得國家有現行有效的檢定規程或校準規范應優先執行，企業自編的校準規范原則上應嚴于國標。不能因為能力達不到，從而降低要求編制所謂的自編校準規范。所使用的計量標準的不確定度，與被校對象的不確定度之比，至少也得符合量傳比吧。否則，只能視為相當于“期間核查”。而且這樣的內校，估計很難通得過二方的審核認可。
作者: yjwyj 時間: 2019-6-24 07:54
二方審核就是嚴，比三方審核還老火。
作者: x86438751 時間: 2019-6-25 09:46
問題是不管是二方審核還是三方審核，都有人會問為什么有規程不按規程來，不管怎么解釋都很難說服審核人員，請問有什么比較好的依據可提供。再就是既然有規程，企業都可以不執行，那要規程何用？
作者: 劉耀煌 時間: 2019-6-25 10:40
國家頒布的是檢定規程，是用于判定儀器是否合格的通用方法。而企業的使用需求可能高于也可能低于國標的要求，這就需要行之有效的檢驗方法。高于國標要求的，光靠檢定合格也還不行，畢竟檢定規程只做那幾個點，并不與用戶實用一致。還有使用要求遠低于儀器指標的，或者僅使用部分量程、部分功能的，也沒必要檢定不合格就扔掉。
作者: xingxing.chen 時間: 2019-6-25 11:54
流程沒大的問題，但是量塊一定要定時送檢，不然量值無法溯源。
作者: lw282544373 時間: 2019-6-25 14:51
人員參加培訓，有沒有考試合格的證明？
作者: 路云 時間: 2019-6-25 14:56
本帖最后由 路云 于 2019-6-24 19:00 編輯
企業要求高于國標也好，低于國標也罷，至少量傳比要達到要求，這應該是最低的原則吧，你總不能將比對也稱其為“內校”吧。國家標準通常都是最低的通用要求。《標準化法》第二十一條也說了：推薦性國家標準、行業標準、地方標準、團體標準、企業標準的技術要求不得低于強制性國家標準的相關技術要求。國家鼓勵社會團體、企業制定高于推薦性標準相關技術要求的團體標準、企業標準。至少自編校準規范也要經過專業的評審吧，不可能連最低的起碼的條件要求都達不到，就自拍腦袋編一份所謂的自編校準規范在企業內部實施吧。說好聽一點就是滿足我的要求，說難聽一點就是瞎整。至于增加檢定點，根本就不是問題。而對于部分量程、功能等問題屬于限用的問題，完全可以以校準的方式解決。但國家有現行有效的檢定規程/校準規范，理應優先采用，除非你的企業標準嚴于國標。
作者: x86438751 時間: 2019-6-26 08:16
非常認同您的觀點，我就是認為他們在瞎搞，問題是包括您所說的也只是推薦，鼓勵，并沒有強制執行的意思啊，所以朋友對我提出的 觀點是一點都沒感覺，我也非常無奈。
作者: 路云 時間: 2019-6-26 11:21
所有的下級標準，都應嚴于上級標準，除非是填補空白，這是標準制定的原則。校準盡管是非強制性的活動，但計量的行規總歸是有的，也是業內的共識。某企業執意要我行我素這么干，那只能說該企業根本就不懂計量。就如同沒有強制規定公共場合不準露臭腳丫一樣，你非要說我不覺得臭，滿足了我自己的需求即可，那還有什么好說的呢。所以說這樣的所謂“內部校準”，也只有他企業自己孤芳自賞認，不可能得到二、三方認可，也不可能通得過外方審核的。如果真有某第二方認可這種所謂的“內部校準”，那也僅僅是周瑜打黃蓋，一個愿打一個愿挨，僅僅受供需雙方的合同約束。
作者: x86438751 時間: 2019-6-26 14:02
您比喻的非常形象，說起這家公司規模并不小，通過接觸發現，他們確實在計量管理方面沒有比較專業的人員，對于計量是什么都沒搞清楚，就更別談其他的了。問題是他們公司過了9000，居然連10012都過了，真是無語。也問了相關的審核員，他們的解釋就是國家沒有規定企業不能開展自校，怎么校準也沒有硬性規定，所以認為企業只要開展了這個活動就是滿足標準條款要求，雖然也認為該企業這樣做不太合適，也實在是找不到很好的依據要求企業必須整改。
作者: 路云 時間: 2019-6-26 16:57
這個審核員估計也是濫竽充數魚目混珠的審核員，連起碼的計量常識都沒有，還怎么去審核ISO10012(國標為GB/T19022)。啥叫沒有硬性規定呀？國家早已發布了相應的配套計量技術法規，如：JJF1001、JJF1071、JJF1094、各類量傳系統圖(檢定系統表)等，連這些常識性的技術要求都拎不清。企業的測量過程是怎么識別、策劃、設計、評審、實施的？測量設備是怎么選型的？各級測量過程的控制限是如何確定的？依據什么來確定的？你問審核員這些都知不知道？懂還是不懂？審了沒有？
作者: x86438751 時間: 2019-6-27 11:57
您說的都很在理，這些審核員的說法是體系標準是一個規則也可以理解為指南，如何去實施，各個企業都不同，并沒有統一的方法和規定，企業按標準條文要求開展相應工作，理論上是過的去的，至于實施的具體過程中出現的問題可以通過后期對計量的認識的提高來逐步完善，就目前而言，這種方式是符合標準要求的。唉——頭大！
作者: 劉耀煌 時間: 2019-6-27 13:23
不管黑貓白貓，抓得住老鼠就是好貓。我認為企業不按檢定規程做內部校準并無不妥，只要它說、寫、做一致就符合ISO9000的精神了。
作者: x86438751 時間: 2019-6-27 15:02
和相關的審核員溝通，他們就是這個理解。
作者: 路云 時間: 2019-6-28 08:27
話是這么說。抓得到活老鼠的才是好貓，沒能耐抓住活老鼠，只有本事逮住死老鼠說自己是好貓的貓，我認為就不一定是好貓。怎么通過測量管理體系認證的，恐怕只有天知道。
作者: 夢中雪 時間: 2019-6-28 09:50
本帖最后由 夢中雪 于 2019-6-28 09:52 編輯
關于這個企標必須嚴于國標的問題，我想請教一下，就是，如果一公司的產品，它的允差是0.2mm，采用卡尺來測量，假設這把卡尺在191.8mm這個點誤差是0.04mm，按卡尺檢定規程中這個點的允差是0.03mm，那針對這個卡尺，在校準時，能否把卡尺的允差擴大呢，例如到0.08mm呢？因為如果按規程，這把卡尺就是不能用了，但實際運用中，這個誤差對產品還是可以接受的吧？！
作者: 路云 時間: 2019-6-28 11:04
您這是另外一個概念，即“計量確認”的概念，是驗證測量設備的計量性能是否滿足使用場合對測量設備的預期使用要求，并不是要驗證測量設備的計量性能是否符合國家標準的要求。正是因為前者的要求低于國標的要求，所以才校準，否則就是檢定了。但我們所說的要求是指縱向的，并不是橫向去比。舉例來說，國家要求量傳的比為1/3至1/10，極少數高等級的允許1/2。對于校準機構來說，所使用的計量標準與被校對象的最大允差之比或不確定度之比應滿足這一下限的要求。對于企業來說，測量設備的計量性能與被測對象的測量要求之比(上文標紅部分)也應滿足這一下限的要求(國標的最低通用要求)。你可以不執行這一下限要求，但應嚴于該下限的要求。比方說，用普通游標卡尺能夠滿足測量要求的場合，你可以使用游標卡尺測量，也可以不使用游標卡尺，而使用千分尺進行測量。但不能說我使用普通鋼直尺進行測量也認為是滿足要求。
作者: 風中悅哥 時間: 2019-6-28 11:21
完全不需要自編的！自編的只能作為作業指導書一樣！
作者: 夢中雪 時間: 2019-6-28 11:35
嗯，我們現在就是在做校準，在寫作業指導書時，是否就可以根據實際使用需要，在指導書里直接寫著，允差是0.08mm這樣呢？因為作為企業內部校準，做校準和確認，基本就是同一個步驟來的。
補充內容 (2019-6-28 13:56):
這個0.08mm是舉例，當然不會寫到這么大哈！總之就是按照1/3--1/10的規則，寫得比規程里的允差要大。
作者: 劉耀煌 時間: 2019-6-28 14:21
自編還是有必要的，畢竟企業里面內校不可能完全按校準規范或者 檢定規程去執行，尤其是規范或規程有多種檢定/校準方法的、校準器也是各不相同的，企業里通常只用其中一種。
作者: 路云 時間: 2019-6-28 15:09
符合1/3～1/10的原則，再加上對人員、環境、方法引入的不確定度進行評估后，自編的校準規范完全沒有問題。您所舉的例子，可能僅僅是針對某一種被測對象的測量要求，測量設備使用場合的被測對象的測量要求通常都不止一個，您應該選擇其最嚴的測量要求，來導出對該場合下所使用的測量設備的計量要求。否則的話，如果將卡尺的允差要求定到0.08mm的話，你只能將你確認合格的卡尺，用于允差不小于0.24mm的被測對象進行檢測。
作者: 路云 時間: 2019-6-28 15:16
用其中的一種，那也是按檢定規程/校準規范執行啊。任何機構的任何一次具體的檢定/校準，都是依據檢定規程/校準規范來執行的。
作者: 夢中雪 時間: 2019-6-28 16:57
嗯嗯，明白了。謝謝指導！
作者: x86438751 時間: 2019-7-1 11:04
自編校準規范是強調對測量設備如何進行校準，應滿足那些指標要求，或能檢出校準項目并規定一定的方法，作業指導書是對操作作出具體的要求，所以兩者還是有區別的
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