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計量論壇

標題: 一級教材上一道題，狄克遜準則判斷異常值 [打印本頁]

作者: klone 時間: 2019-6-2 17:10
標題: 一級教材上一道題，狄克遜準則判斷異常值

一級教材《大綱習題及案例詳解》案例分析科目綜合練習題，第三題參考答案（P301），為什么排列數據時8個數成7個了？兩個145.6只保留了一個。7個數判斷和8個數判斷結果相差很大，直接影響后面的計算。狄克遜準則判斷異常值，數據排列要不要保留相同值？

作者: klone 時間: 2019-6-2 17:19
又看了下題意，是不是不需要加測，加測的數據不算？

作者: sanchibing 時間: 2019-6-2 17:22
我也剛看過這道題，同樣的疑問。我是按照8個數據來做的

作者: klone 時間: 2019-6-2 17:30

sanchibing 發表于 2019-6-2 17:22
我也剛看過這道題，同樣的疑問。我是按照8個數據來做的

上面那道題（第二題）第3問，參考答案中En值的依據有么？

作者: mesureme2018 時間: 2019-6-3 09:36
個人覺得使用公式有誤。應該按照8個數據計算。

依據：請參考教材P09上的案例3-7.

作者: mesureme2018 時間: 2019-6-3 09:40
個人認為計算公式使用有誤，應該按照8個數據進行計算。而且確實存在異常值。

依據：請參考一級教材P209上的案例3-7

作者: 李光陽 時間: 2019-6-3 10:51
主觀判斷不能作為剔除的依據，誤操作則可以，所以最后面的數145.6不能算入。146.8依然有效。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-6-3 15:27
　　題目清楚地告訴我們“按檢定規程檢定”電導率儀。雖然題目沒有明確告訴我們檢定規程規定重復測量多少次，考試中我們只能根據題意判定“電子單元示值誤差”需重復檢定3次，重復性誤差需重復測量7次。對題意告知明顯誤操作的兩個測得值必須刪除，刪除后應再各補測一次（即補測后得到的前者第4次和后者第8次），總計測量次數仍為3次和7次。接下來，對儀器重復性誤差的7次重復測量的7個測得值由小到大排列，最后再按迪克遜準則判定這7個測得值中是否有異常值。

作者: 琪琪芃芃 時間: 2019-6-4 10:45
狄克遜準則里要求的是從小到大排列，根據這道題的答案我理解的是如果兩次測量的數據一樣，那是算作一次來計算？比如測量十次數據，數據分別為1.0, 1.0, 2.0, 2.0，3.0，3.0, 4.0，4.0，5.0， 5.0，如果用狄克遜是否僅能算作5次，用3～7那個倆公式來算？大神現身解答一下。

作者: 拔劍四顧心茫然 時間: 2019-6-4 15:54
書上答案有問題，用格拉布斯準則去驗證，可以發現146.8是異常值。書上明明有8個數據，145.6有兩個，都應該在數據列里面，答案卻只考慮了一個。如果按照8個數據，依照狄拉克準則去判定，146.8是異常值。

作者: klone 時間: 2019-6-4 20:14
我覺得8樓理解的不錯。原題中說了因為懷疑數據不可靠加測了一次，實際上不用加測，原來的7個數據足夠（正如8樓所說，可能規程規定只測7次吧），所以最后那次就不用算了。
如果參考答案無誤的話，只能這樣理解了

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-6-5 00:48
　　11樓理解是正確的。考題已經明確地說了，“按檢定規程檢定”電導率儀，考題沒有說規定檢定多少次，考試時考生也不可能去翻檢定規程，特別是絕大多數考生并非從事電學計量，大家都只能嚴格遵守考題的已知條件回答問題。考題告訴我們重復測量了7次，其中146.8是“直觀明顯偏差”，故加以刪除，記錄使用了平行的兩橫加以剔除，并又重新測了一次，用第8次的測得值145.6代替第7次測得值146.8，測量次數仍然保持滿足規定的7次。將7個測得值按順序排列，應該是：144.8、145.5、145.6、145.6、145.7、145.8、146.0。其兩個145.6應該連續排列。
　　但，樓主復制粘貼的資料答案顯示，7個測得值仍然使用的是“刪除”了的146.8，沒有使用補充測量的145.6，給人以誤解，似乎是兩個145.6只取一個。其實，這道題的真實用意是想告訴我們，“直觀明顯偏差”故加以刪除的做法是錯誤的，刪除異常值不能僅憑直觀，而應該用科學的方法加以判斷后才能做決定。事實證明，“直觀明顯偏差”而判定為異常值是錯誤的。只有用科學方法判定確實有異常值后，才能剔除異常值并按規定的測量次數進行補測。因此，此題結論告訴我們補測無效，必須使用原有的7個測得值計算重復性誤差，作為該測量設備的檢定結果。
　　另外，格拉布斯準則的確也是判定測得值中有無異常值的方法之一，但考題要求用迪克遜準則判定，且只給出了迪克遜準則的相關臨界值，考生就只能按題目的要求和已知條件用迪克遜準則加以判定，使用格拉布斯準則判定是不能得分的。

作者: llxxx0418 時間: 2019-6-5 07:17
按照書上的意思是從小到大排列，一樣大的數據算一個數

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-6-6 01:10

llxxx0418 發表于 2019-6-5 07:17
按照書上的意思是從小到大排列，一樣大的數據算一個數

　　沒有哪本書敢說測得值從小到大排列時，“一樣大的數據算一個數”，即便一級注冊計量師教材也不會這么說。大家可以看一下一級注冊計量師教材第四版的209頁【案例3-17】，其測得值10.0004、10.0005、10.0006都不止一個，但相同測得值一個不少都必須排列在數列中，沒有進行過科學的評估判定，任何一個測得值都不允許隨意刪除。

作者: klone 時間: 2019-6-6 17:40

llxxx0418 發表于 2019-6-5 07:17
按照書上的意思是從小到大排列，一樣大的數據算一個數

參考11樓說的，我覺得有道理，不能憑主觀臆斷剔除懷疑值，所以加測的那次無效，按原有7次的數據計算。相同值的數據都保留

作者: 李光陽 時間: 2019-6-7 09:26
標題: 看到這兩道題，我真的不知道怎么處理這種類型題了

作者: 李光陽 時間: 2019-6-7 09:34

李光陽發表于 2019-6-7 09:26

用極差法計算重復性實驗標準差和算術平均值的實驗標準差仍然采用8次測量數據計算是不是錯誤的，也就是書中的第4問解法錯了。還是由于原題從前到后沒有規定必須測量次數，所以按8次測量，用極差法計算重復性實驗標準差和算術平均值的實驗標準差的呢。

作者: 大青蜂 時間: 2019-6-7 09:35

李光陽發表于 2019-6-7 09:34
用極差法計算重復性實驗標準差和算術平均值的實驗標準差仍然采用8次測量數據計算是不是錯誤的，也就是書 ...

早上好，今天放假，那些大大應該不會這么早來

作者: 李光陽 時間: 2019-6-7 09:52
從第三問的（1)按由小到大排列來看，145.6就出現一次，說明第八次測量數據無效，依然按照原來順序7個數據處理的，但到第四問的時候又把第八次測量數據有效進行處理，n=8,是不是第四問答案錯了，要按照n=7來處理。謝謝指導。

作者: klone 時間: 2019-6-7 11:15

李光陽發表于 2019-6-7 09:34
用極差法計算重復性實驗標準差和算術平均值的實驗標準差仍然采用8次測量數據計算是不是錯誤的，也就是書 ...

先用極差法算出實驗標準偏差s(x)，再除以根號n（次數）計算平均值標準偏差

作者: 李光陽 時間: 2019-6-7 14:36

klone 發表于 2019-6-7 11:15
先用極差法算出實驗標準偏差s(x)，再除以根號n（次數）計算平均值標準偏差 ...

我想問n取幾？

作者: 李光陽 時間: 2019-6-7 14:40

klone 發表于 2019-6-7 11:15
先用極差法算出實驗標準偏差s(x)，再除以根號n（次數）計算平均值標準偏差 ...

我知道是這么算的，但我想知道n取幾？書上答案ni取8，到底是7還是8的問題？如果是7那么書上答案就錯了。

作者: 路云 時間: 2019-6-7 16:43

李光陽發表于 2019-6-6 18:40
我知道是這么算的，但我想知道n取幾？書上答案ni取8，到底是7還是8的問題？如果是7那么書上答案就錯了。 ...

沒有限定次數，剔除異常值后，有幾次就取幾次。

作者: 李光陽 時間: 2019-6-7 17:30

路云發表于 2019-6-7 16:43
沒有限定次數，剔除異常值后，有幾次就取幾次。

好的，謝謝您。在私聊中您給我了很大幫助，再次感謝。

作者: 路云 時間: 2019-6-7 18:10

李光陽發表于 2019-6-6 21:30
好的，謝謝您。在私聊中您給我了很大幫助，再次感謝。

不必客氣，互相交流，共同探討。

作者: amolxy 時間: 2019-6-9 11:21

路云發表于 2019-6-7 16:43
沒有限定次數，剔除異常值后，有幾次就取幾次。

按照之前判斷有無異常值時，n已經取了7,那就是不考慮補測的第八次的數據。怎么最后算標準偏差時又把它拉進來，取了n=8呢？

作者: 李光陽 時間: 2019-6-9 11:32

amolxy 發表于 2019-6-9 11:21
按照之前判斷有無異常值時，n已經取了7,那就是不考慮補測的第八次的數據。怎么最后算標準偏差時又把它拉 ...

我也是這么疑惑的

作者: 路云 時間: 2019-6-9 23:23

amolxy 發表于 2019-6-8 15:21
按照之前判斷有無異常值時，n已經取了7,那就是不考慮補測的第八次的數據。怎么最后算標準偏差時又把它拉 ...

我個人的觀點，你不要把異常值的判斷，與計算重復性兩件事情聯系起來，應該把他們視為兩個題來解答。之前判斷異常值時并沒有用狄克遜準則，而是操作者主管臆斷的，也補測了第8次數據。后來用狄克遜準則判定前7次數據無異常值。至此，判斷異常值的工作已經結束。之后要做的，是用極差法對現有的全部有效檢定數據計算單次測量結果的實驗標準偏差和平均值的實驗標準偏差。既然8個數據都無異常，那么用8個數據計算得到的實驗標準偏差，自然就比用7個數計算得到的實驗標準偏差要小，即具有更高的可信度。

我們從另一個角度分析，可能更有助于理解。假如用狄克遜準則判定第7次的數據為異常值，你是用前6次的數據計算實驗標準偏差，還是將補測的數據加進來(7個數據)計算呢？如果是前者，實際上是7個數據，后者實際上是8個數據，只不過是將其中1個異常值剔除了而已。題目第4問的解答是采用了后者(無異常值剔除)。

當然這個題目容易讓人產生理解上的歧義。

作者: 2015yuan 時間: 2024-5-20 19:54
感謝分享！

作者: chzy0099 時間: 2024-5-21 17:28
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作者: mo1588 時間: 2024-5-23 10:38

感謝分享！

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